Bodyshaming

Ich finde das Argument mit den Instinkten immer etwas öde. Klar spielen sie eine Rolle aber wir sind so viel mehr als unsere Instinkte! Ich jedenfalls.

Die Natur wird immer dann als Argument genutzt, wenn es passt & es lässt sich so ziemlich alles damit rechtfertigen, vor allem schlechter Umgang miteinander, irgendwelche Beispiele findet man in der vielfältigen Natur für fast alles.

Es ist ja gut & schön, wenn man bestimmte Impulse in sich wahrnimmt, aber zum einen spielt auch gesellschaftliche Prägung in Bezug auf Partnerwahl eine sehr große Rolle, zum anderen lässt sich vieles reflektieren & auch relativieren, wenn man nicht nur blind den ersten Impulsen/ Instinkten folgt.

Da appelliere ich dann mal an die Eigenverantwortung: Nutzt dieses tolle Gehirn, das euch seit der Geburt begleitet. Danke.

_vogelfrei meinte:

Den Satz "Jedem das Seine", lese ich im Forum oft, aber ich finde ihn höchst problematisch, ich weiß nicht, ob du den Kontext kennst?

Zum Vergrößern anklicken....

Den Kontext kannte ich nicht, Danke Dir für den Hinweis. Dann werde ich das zukünftig nicht mehr benutzen.


Erst mal danke an alle, die sich beteiligen. Es ist gerade ein Thema, das mich beschäftigt. Es ist ein komplexes Thema und eigentlich geht es nicht nur um Bodyshaming. Wir nehmen uns als Gesellschaft insgesamt so häufig raus, andere zu bewerten und zu verurteilen. Und das macht vielen Menschen das Leben zur Hölle.

Das war bei mir auch Teil der Therapie, DBT, wo man lernt, aus der Bewertung rauszugehen und darauf zu achten. Auch sich selbst gegenüber. Sich selbst nicht klein zu machen.

_vogelfrei meinte:

Vor allem in Bezug auf mich & meinen Körper, aber auch ich habe Körper abgewertet, beurteilt, beschämt.

Zum Vergrößern anklicken....

Das erleben wir auch häufig so und darum ist es so wichtig für mich, immer wieder darüber nachzudenken.

Die Bewertungen à la "Du bist schön genug, du kannst sicher Menschen sexuell von dir begeistern" reproduziert Teile des Problems, weil wieder das Aussehen bewertet wird, dem Aussehen der Wert des "du bekommst Nähe " zugesprochen wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Es mag letztendlich Menschen geben, die das Aussehen in den Mittelpunkt stellen. Und ich frage mich, eben deshalb, weil sie es so gelernt haben oder gehört das zum Menschen?

Gleichzeitig geht's auf eine Art so schwer ohne, finde ich. Ich versuche für mich immer zu trennen zwischen Realität & Utopie und natürlich sind die Grenzen manchmal verschwommen.

Zum Vergrößern anklicken....

Natürlich sind wir alle nur Menschen. Geht mir auch so, dass ich manche Personen schöner/hässlicher finde als andere.

Genauso wenig, wie es einem von Rassismus betroffenen Menschen hilft Erfahrungen einzuordnen, wenn man sagt "Ich sehe keine Hautfarbe/ Hautfarbe spielt keine Rolle", hilft es Menschen, die Diskriminierung aufgrund des Aussehens erleben, wenn behauptet wird, das Aussehen ist egal. Ist es halt überhaupt nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Das will ich mit meinem Beitrag auch nicht sagen. Natürlich gibt es die Diskriminierung. Natürlich gibt es Bodyshaming und oft ja auch daraus resultierend Mobbing.

Aber das Konstrukt dahinter ist eben künstlich. Genau wie kein Mensch dumm ist, weil er eine dunkle Hautfarbe hat, ist auch kein Mensch nicht liebenswert, weil seine Sexualorgane nicht der Norm entsprechen.

Insgesamt komplex & verworren und ich habe keine guten Antworten.

Zum Vergrößern anklicken....

Die habe ich auch nicht. Es geht wohl auch mehr darum, sich selbst immer wieder zu reflektieren. Wie weit lasse ich mich von der allgemeinen Hysterie anstecken und bilde mir ein Urteil, wie viel ist davon Vorurteil, wie viel DIskriminierung.

Dunkle Prinzessin meinte:

nicht jeder ist selbstbewusst, ich war schon imemr sehr selbstbewusst also nehme sowas auch nicht an.

Zum Vergrößern anklicken....

Das finde ich eine spannende Aussage. Was macht Dich so selbstbewusst? Und wenn jetzt jemand sagt, so wie du aussiehst, bekommst du keinen ab, trifft dich das gar nicht?

Johnny_B meinte:

Das ist eine zu stark vereinfachte Sicht auf die Dinge. Korrekter wäre es zu sagen, dass manche Menschen zu unattraktiv sind, um noch Erfolg bei Menschen haben zu können, die für sie ein Mindestmaß an Attraktivität erfüllen. An einer solchen Situation ist niemand schuld.
Was ein Mensch gerade noch so attraktiv findet und was für ihn als gänzlich unattraktiv gilt, kann er nur in einem sehr geringen Rahmen beeinflussen. Und oft reicht das eben nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Dann spielt oft nicht nur das Aussehen, sondern die Unattraktivität des Charakters eine Rolle. Mit dem richtigen Charakter, Auftreten, Wesen (Humor, loyal, unterhaltsam etc.) kann einer aussehen wie der Glöckner von Notre Dame, und er findet seinen Deckel zum Topf. Vorausgesetzt er läßt sich äußerlich nicht gehen, sondern putzt da wenigstens auf was geht. Wer eh schon eine häßliche Visage hat, sollte dann nicht auch noch mit ungetrimmter Mähne, nach Schweiß und anderem stinkend und Klamotten wie aus dem Mülleimer herumlaufen. Denn dann braucht er sich natürlich nicht wundern, wenn alles die Nase rümpft und gar keinen Wert auf nähere Bekanntschaft legt.

_vogelfrei meinte:

Da appelliere ich dann mal an die Eigenverantwortung: Nutzt dieses tolle Gehirn, das euch seit der Geburt begleitet. Danke.

Zum Vergrößern anklicken....

Ein Gehirn das einem sagt, daß man nicht das erstbeste nimmt was einem irgendwo entgegenfällt, sondern daß man sorgfältig wählt und nur das nimmt, was den eigenen Wünschen entgegenkommt. Bei 8 Milliarden Menschen auf der Welt gibt es genug Auswahl. Niemand muß sich in eine Partnerschaft zwingen lassen die einfach nicht paßt, und niemand muß sich Bodyshaming antun lassen für irgendwas, was angeblich nicht paßt.
Wenn dem anderen meine Nase nicht gefällt - dann kann ich gern auf ihn verzichten. Denn wenn er schon mit meiner Nase nicht zurecht kommt, was will er dann mit meinem Charakter und allem anderen anfangen? Wer sich zugunsten von jemand anderem verbiegt oder verbiegen läßt, macht was falsch im Leben.

Schroti meinte:

Wer fragt, ob sein Pimmel schön sei, muss mit einer ehrlichen Meinung leben können.
Sonst sollte er nicht fragen.
Ebenso verhält es sich mit Brüsten, Popos und Doppelkinnen.

Zum Vergrößern anklicken....

Sehe ich auch so, wer sich hier bewerten lassen will, warum nicht?!? Wir sind doch hier um zu helfen und ein ehrliches Feedback ist schon was Gutes.

Binchy meinte:

Daher ist es auch verständlich, dass eben dieses Thema auch in einem Hilferufforum auftaucht, da viele eben darunter leiden und manche gerne dann ein Feedback bekommen möchten von Menschen, die sie nicht kennen, weil sie vielleicht meinen, dass sie objektiver sind.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist natürlich eine Erklärung. Verstehe. Das liegt mir fern zu glauben, dass Fremde objektiver sein könnten, aber Du hast Recht.

Schlimm finde ich dann, wenn UserInnen schreiben: Du bist aber hässlich, das und das ist nicht schön, zu groß, zu klein oder Du bist zu dick etc. Auch wenn der UserIn nach einer ehrlichen Meinung fragt, kann man diese dennoch achtsam formulieren.

Zum Vergrößern anklicken....

Und das ist so der Punkt, wo ich mir allgemein mehr Achtsamkeit wünschen würde. Warum machen Menschen so was? Wir sind doch den einen Schritt weiter mittlerweile, oder?

Ich merke gerade, ich erwarte wohl zu viel. Vielleicht sind wir allgemein noch nicht an dem Punkt, wo man weggeht davon, solche Unsicherheiten noch zu forcieren, anstatt klar Stellung zu beziehen und zu sagen, vom reinen Aussehen her kann niemand sagen, wie man auf die Menschen wirkt.



Und ich glaube, ich habe nicht wirklich ein Thema innerhalb des Themas. Mir geht es eher darum, es in den Raum zu werfen und zu sehen, was daraus wird. Bodyshaming ist in unserer Gesellschaft ein großes Problem. Und eben eines, das man nicht oft genug ansprechen kann.

Daoga meinte:

Zum Thema, letztlich geht es da immer nur um Sexualität. Hübscher Body = toller Sex, wer dem Auge nicht gefällt wird nicht angefaßt, wie im Tierreich, so auch die hübschesten und gepflegtesten Individuen für die Paarung bevorzugt werden

Zum Vergrößern anklicken....

Ich finde es auch zu einfach, sich auf die Instinkte zu berufen. Es gibt eine erste, instinktive Reaktion, aber es dauert so was wie 5 nanosekunden, bis sich der Verstand einschaltet. Und dann setzt normalerweise das Menschsein ein. Man muss es nur zulassen. Es tut auch gar nicht weh.

und die häßlichen, kranken, zerfledderten werden links liegen gelassen.
Da sind einfach primitive tierische Instinkte am Werk, die schön mit gesund gleichsetzen, häßlich mit krank (= produziert potentiell kranken Nachwuchs).

Zum Vergrößern anklicken....

Krank als wertlos einzuordnen, finde ich gerade in diesem Zusammenhang grenzwertig.

Johnny_B meinte:

Eine Gesellschaft, die eine bestimmte Sorte von Mann oder Frau vollkommen unattraktiv findet, kann dennoch frei von Bodyshaming sein..

Zum Vergrößern anklicken....

Das bezweifle ich. Menschen klatschen überall boshaft über andere Menschen, egal wo auf der Welt. Je nachdem wie das Schönheitsideal ist, heißt es, boah, ist der/die fett, oder der/die mager, oder zu lang, oder zu kurz, oder zu hell, zu dunkel oder oder, irgendwem paßt es nie. Nur geht es halt über die modernen Medien über reinen Dorfklatsch hinaus, da geht es rund um die Welt. Und dann vergleichen sich nicht ein paar Dörfler, sondern tausende rund um die Welt mit dem dargebotenen Bild, was da angeblich falsch sein soll. Bodyshaming ist klassische Bosheit, die ist menschlich leider universell und vermutlich auch unausrottbar.

kasiopaja meinte:

Aber sich jetzt auch nicht sich selber zwingen alles hübsch und toll zu finden.

Zum Vergrößern anklicken....

Ganz genau darum geht es eben nicht. Du musst es eben nicht hübsch und toll finden. Es geht ja gerade darum, die eigenen Werte zu hinterfragen und sich zu fragen, warum müssen wir das ÜBERHAUPT beurteilen.

Wer sich allerdings im Internet selber zur Schau stellt muss mit entsprechenden Reaktionen rechnen, egal wie er aussieht.
Das weiß man vorher.

Zum Vergrößern anklicken....

Also mit anderen Worten, wir nehmen einfach mal jede Gelegenheit mit, die wir kriegen, um andere nieder zu machen.