Das bedingungslose Grundeinkommen/ eine Chance für alle?

Andreas900 meinte:

Wir leben alle in einer Blase
Der Gesamtkontext ist: Damit das BGE finanziert werden kann, wird Arbeit und jegliche Produktivität (also auch Unternehmen) höher besteuert.

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Das ist nicht richtig. Produktivität ist ja nicht die materielle Wertschöpfung an sich, sondern das Verhältnis der menschlichen Arbeitszeit zu ebendieser materiellen Wertschöpfung. Das wird erhöht, in dem man dieses Bruttosozialprodukt - genau gleichhoch wie heute! - mit erheblich weniger menschlicher Arbeitszeit herstellen kann als bisher. Eine Steuererhöhung ist daher nicht notwendig zur Finanzierung des BGE.

grisou meinte:

sind also nur 25 monate. 2 jahre. wer weiß, wie viel die dann kosten.

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Es gibt gerade von der Größe her völlig ausreichende Tiefkühltruhen bei einem großen Discounter für 80 Euro.

Es ist erstaunlich was ich hier schon alles gelesen habe. Blumenkohl 7 Euro, mit 5 Euro pro Tag kann man nicht gesund leben, billige Kühltruhe für 250 Euro.

Ich habe immer mehr den Eindruck dass man hier auch mit völlig überzogenen Angaben Stimmung machen will für ein BGE. Das wird nur bei Vater Staat nicht funktionieren, da sitzen auch Experten, die die Preise kennen.

_cloudy_ meinte:

Das ist wieder so typisch.

Was meinst du mit einem gewissen Rentenniveau?

Wer nicht 40 Jahre durchgearbeitet hat, bekommt eine Rente, die zuviel zum sterben und zu wenig zum leben ist.

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Ja selber schuld oder nicht? Man muss sich nur mehr anstrengen und so.
Beamter werden oder studieren. Ist doch ganz einfach. Man muss es nur wollen.

beihempelsuntermsofa meinte:

🤔
Woran mangelt es denn?
An Pflegekräften, Erzieherinnen, Verkäuferinnen in allen Beteichen, Bäckern, Handwerkern aller Art, auch an Putzkräften, Köchen, Servicekräften in der Gastro.., genau das sind auch die Berufe ohne die die Gesellschaft zusammenbrechen würde.
Ich glaube manche hier leben schon so in ihrer Gutverdienerblase in der vieles so selbstverständlich ist , dass sie das „ echte Leben“ kaum noch kennen.
Keine Kinder, keine Familie, keine gebrechlichen Eltern/Angehörige, keine Haustiere, keine finanziellen oder sonstigen Sorgen , keinerlei Verantwortung… und das halten diese Leute dann für die Normalität.
Ichichich…meinsmeinsmeins.
Und genau diejenigen halten sich dann auch noch für mega wichtig und wertvoll für die Gesellschaft.
Zum Schiessen wenns nicht so traurig wäre.

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Danke. Endlich spricht es mal jemand aus.

beihempelsuntermsofa meinte:

Woran mangelt es denn?
An Pflegekräften, Erzieherinnen, Verkäuferinnen in allen Beteichen, Bäckern, Handwerkern aller Art, auch an Putzkräften, Köchen, Servicekräften in der Gastro.., genau das sind auch die Berufe ohne die die Gesellschaft zusammenbrechen würde.

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Was aber nicht ausschließlich mit irgendeiner Bezahlung zu tun hat. Es will doch jeder heutzutage studieren, sich keiner mehr die .Hände schmutzig machen. Handwerker verdienen teilweise mehr als manche Büroangestellte, hier werden zB schon Bonuszahlungen von 3000 Euro gezahlt wenn sich jemand als Mechatroniker Azubi bei KFZ Werkstätten bewirbt, es wird aber niemand gefunden weil einfach niemand dort arbeiten will.

Peter1968 meinte:

Was aber nicht ausschließlich mit irgendeiner Bezahlung zu tun hat. Es will doch jeder heutzutage studieren, sich keiner mehr die .Hände schmutzig machen.

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Das stimmt leider. Es wird einem ja schon oft zu Hause eingetrichtert, das man nur mit Abi und Studium jemand ist.

Amatio meinte:

Das ist nicht richtig. Produktivität ist ja nicht die materielle Wertschöpfung an sich, sondern das Verhältnis der menschlichen Arbeitszeit zu ebendieser materiellen Wertschöpfung. Das wird erhöht, in dem man dieses Bruttosozialprodukt - genau gleichhoch wie heute! - mit erheblich weniger menschlicher Arbeitszeit herstellen kann als bisher. Eine Steuererhöhung ist daher nicht notwendig zur Finanzierung des BGE.

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Du weißt wo du ohne Steuererhöhung Geld herbeizaubern kannst um das BGE zu finanzieren?
Das musst mir erklären!
Zumal jede Modellrechnung zum BGE, die ich finde, selbstverständlich von Steuererhöhungen ausgeht.

Peter1968 meinte:

Was aber nicht ausschließlich mit irgendeiner Bezahlung zu tun hat. Es will doch jeder heutzutage studieren, sich keiner mehr die .Hände schmutzig machen. Handwerker verdienen teilweise mehr als manche Büroangestellte, hier werden zB schon Bonuszahlungen von 3000 Euro gezahlt wenn sich jemand als Mechatroniker Azubi bei KFZ Werkstätten bewirbt, es wird aber niemand gefunden weil einfach niemand dort arbeiten will.

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Mag sein. Es ging ja darum, in welchen Berufen es an (Fach)Kräften mangelt.
Und das sind eben zur Zeit diese praktischen Berufe, nicht die ‚studierten‘.
Und wenn Andreas schreibt von 5000€ in der IT und Mindestlohn in vielen praktischen Berufen - die wie gesagt die Grundlage unsere Gesellschaft bilden - dann liegt es vielleicht ein bisschen eben doch an der Bezahlung.
Und vor allem an der allgemein mangelnden Wertschätzung wie man auch hier wieder mal sehr unschön lesen kann .

Peter1968 meinte:

Was aber nicht ausschließlich mit irgendeiner Bezahlung zu tun hat. Es will doch jeder heutzutage studieren, sich keiner mehr die .Hände schmutzig machen. Handwerker verdienen teilweise mehr als manche Büroangestellte, hier werden zB schon Bonuszahlungen von 3000 Euro gezahlt wenn sich jemand als Mechatroniker Azubi bei KFZ Werkstätten bewirbt, es wird aber niemand gefunden weil einfach niemand dort arbeiten will.

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Na dann hoffe ich dass mit einem BGE nicht noch weniger Menschen sich die Hände schmutzig machen wollen.... ^^

beihempelsuntermsofa meinte:

🤔
Woran mangelt es denn?
An Pflegekräften, Erzieherinnen, Verkäuferinnen in allen Beteichen, Bäckern, Handwerkern aller Art, auch an Putzkräften, Köchen, Servicekräften in der Gastro.., genau das sind auch die Berufe ohne die die Gesellschaft zusammenbrechen würde.
Ich glaube manche hier leben schon so in ihrer Gutverdienerblase in der vieles so selbstverständlich ist , dass sie das „ echte Leben“ kaum noch kennen.
Keine Kinder, keine Familie, keine gebrechlichen Eltern/Angehörige, keine Haustiere, keine finanziellen oder sonstigen Sorgen , keinerlei Verantwortung… und das halten diese Leute dann für die Normalität.
Ichichich…meinsmeinsmeins.
Und genau diejenigen halten sich dann auch noch für mega wichtig und wertvoll für die Gesellschaft.
Zum Schiessen wenns nicht so traurig wäre.

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Und was genau hat es deiner Meinung nach mit Verantwortung zu tun, Kinder zu bekommen, Haustiere zu halten, keine Rücklagen für sich selber (!) zu bilden etc. wenn man es beruflich nicht kann bzw. wenn man Staates Hilfe dafür in Anspruch nehmen muss?

Man reitet nicht nur sich sondern auch andere ins Verderben und statt den Helfenden die gebotene Demut gegenüber zu zeigen, wird Gefordert anstellle des Bittens und Dankens.

Auch diese Aspekte spalten Gesellschaften, in unserem speziellen Fall eine Gesellschaft, welche bereits mehr als genug für die vermeintlich "Armen" tut.

Auch wundert mich die Auswahl an Berufen, die du hier präsentierst.

Ist es nicht ein beliebtes Narrativ der BGE-Befürworter, dass demnächst ohnehin Technologie / Roboter / Künstliche Intelligenz etc. einfache Tätigkeiten ersetzen werden, wie sie in nicht wenigen dieser Berufsbilder repräsentiert werden?

Nun... auch hier hat man mal wieder nicht zu Ende gedacht...

Achja, und wenn es diese Wunder-Roboter nun jetzt doch nicht gibt (was übrigens stimmt) und es bereits jetzt ein Mangel in diesen Berufen gibt wo man sich körperlich stark einbringen muss... warum genau denkt ihr nochmal sollte das dann mit dem BGE besser werden?

Da wird gar nichts besser...