Deutschlands KlimaPOLITIK - Genie oder Wahnsinn?

Andreas900 meinte:

Da keine der ChatGTP Antworten Belege oder Quellen beinhalten und nur generisch das wiedergeben, was in einigen Medien behauptet wird, sind diese Antworten sinnfrei.

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ChatGTP bedient sich verschiedener Quellen. Aber welche Quellen hättest du denn gern? Quellen von Klimaleugnern, die dir vermutlich am ehesten in den Kram passen würden?
Ja, weißt du, irgendwie war mir das klar. Es war echt gut, dass ich mir die Mühe gespart habe, Google zu bedienen und mich durch zig Texte zu wälzen. Denn meine Quellen hättest du eh nicht für voll genommen. Du hättest nur wieder irgendeinen Grund gefunden, diese anzuzweifeln. Aber da kenne ich dich schon gut genug. Danke dafür, dass du so berechenbar bist.

Wobei ich beachtenswert finde, dass selbst ChatGPT nicht belegen kann und will, dass unsere Klimamaßnahmen überhaupt was bringen. Chat GTP spricht hier ausdrücklich nur von "sollen":

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Ach weißt du, mir reicht es zu wissen, dass ein Auto, mit einen Verbrauch von 15L klimaschädlicher ist als eines, mit 5L. Oder dass Kohle schädlicher ist als Wind- und Sonnenenergie. Oder dass Aufforstung CO2 bindet und Rohdung schadet… Da reicht eigentlich schon der gesunde Menschenverstand aus, um zu dem Schluss zu kommen, dass Klimamaßnahmen durchaus etwas bringen. Dafür brauche ich keine Zahlen oder Belege.

Blaumeise meinte:

DAS ist jetzt aber wieder ein ganz anderes Thema. Sicherlich wird irgendwo vertraglich festgelegt sein, was Deutschland in Land XY investieren soll. Aber da kannst du von mir jetzt keine Quelle verlangen, da ich nun mal keinen Einblick in die jeweiligen Verträge habe.

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Ist wohl streng geheim das ganze Klimagedöns. Das hat den Wähler und Steuerzahler nicht zu interessieren.

Keine Ahnung, wo du das herausliest.

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Das schließe ich aus Deiner Aussage, die USA würden zu wenig leisten.

Na, wieso bedienst du nicht mal die Suchmaschine? Nenne mir einen Grund, warum ich dir jetzt raussuchen soll, welche Investitionen andere Länder tätigen? Wenn du das so genau wissen willst, musst du dich schon selbst belesen.

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Bei der politischen und medialen Wichtigkeit des Themas hätte ich erwartet, dass man das einfach irgendwo nachlesen kann. So kann man sich täuschen.

Meine Güte… Klimaschutzförderungen für andere Länder gibt es doch schon seit Jahrzehnten! Was das ausgerechnet mit der derzeitigen Politik zu tun haben soll, musst DU mir eher mal erklären.

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Ich hätte erwartet, dass die grün-roten Weltenretter bei diesem Thema ganz besonders engagiert sein müssten. Auch hier habe ich mich wohl getäuscht.

Blaumeise meinte:

Auswirkungen werden die Projekte schon haben. Ich kann ja jetzt nicht auf jedes einzelne Projekt eingehen, aber wenn wir mal bei Indien bleiben: Da werden z.B. in abgelegenen Gebieten gerne noch Lehmöfen zum Kochen eingesetzt. Die brauchen unglaublich viel Holz und stoßen auch viel CO2 aus. Durch Projekte wurden viele dieser Öfen in den letzten Jahren durch effiziente Kocher ersetzt. Die haben den Vorteil, dass a) weniger CO2 ausgestoßen wird (über die Hälfte zum Lehmofen) und b) wird auch weniger Holz benötigen, was wiederum zu weniger Abholzung führt. Und c) sind diese Kocher nicht gesundheitsschädlich, im Gegensatz zu einem Lehmofen im Innenraum.
Ebenso werden vermehrt Biogasanlagen gebaut, wo z.B. der Kuhdung der Bauern als Energieträger genutzt wird und dadurch auch weniger Holz und Kerosin eingesetzt wird.
Wenn du aber jetzt die CO2 Einsparung durch diese Projekte wissen willst, dann bedeutet das für mich, dass ich dir von jedem einzelnen Projekt die entsprechenden Daten raussuchen müsste. Tut mir leid, dafür habe ich einfach keine Zeit! Bei dem einen Projekt mit den Öfen kann ich dir sagen, dass das an die 700.000 Tonnen CO2 pro Jahr sind, die gegenüber den Lehmöfen eingespart werden. Sofern ich das noch richtig in Erinnerung habe.

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Was hat Deutschland mit dem allem zu tun? Indien hat selber eine Metallindustrie und Metallhandwerker, die Öfen und Kocher in riesigen Mengen produzieren können! Biogasanlagen dito, alles was sie maximal brauchen sind Pläne für besonders effiziente Anlagen, Handwerker und Material haben sie alles selber. Das einzige Problem ist, daß viele Armen im Lande sich selbst diese einheimisch gebauten Öfen nicht leisten können, aber das ist dann Sache der indischen Regierung dafür zu sorgen, denn die hat die Fürsorgepflicht für die eigene Bevölkerung. Wer sich Weltraumprogramme und Atomwaffen leisten kann, sollte sich auch ein Ofen-Verteilungsprogramm für die Ärmsten im Land leisten können, oder nicht? Damit können sie intern die eigene Metallwirtschaft ankurbeln, und gleichzeitig den eigenen CO2-Ausstoß und Rohstoffverbrauch (weniger Brennmaterial) senken.
Und was hat das dann mit Deutschland zu tun? Für das was Indien für sich selber tut, kann sich Deutschland keine CO2-Äquivalente kaufen.

Insta meinte:

Sorry @Blaumeise aber Andreas hat hier wieder Recht. Ich glaube da kommt auch nix mehr raus.

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Nur weil du glaubst, dass er recht hat, heißt das noch lange nicht, dass er tatsächlich recht hat. Von ihm kommen nur hohle Phrasen, aber keine Quellen. Aber Quellen verlange ich auch nicht, wie ihr die ganze Zeit. Denn ich brauche von ihm keine Belege, dass die Klimaschutzmaßnahmen nichts bringen, denn diese Belege gibt es einfach nicht. Das weiß nicht nur Andreas sondern auch du. Ihr braucht mich da nicht für blöd verkaufen, sorry.

Und wie teuer es wird, vor allem für Menschen mit wenig Geld, ist Dir anscheinend auch mehr als egal.

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Ja, es ist teuer. Das bestreite ich noch nicht einmal. Aber es kommt für uns alle noch teuer, wenn wir nichts tun würden. Dabei werden wir in Deutschland wahrscheinlich noch mit am besten wegkommen. Gesundheitliche Schäden werden zunehmen und ebenso wird die Wirtschaft vieler Länder erheblichen Schaden erleiden. Und einige Menschen werden sogar ihre Existenz, ihre Heimat oder gar ihr Leben verlieren. Und falls jetzt wieder die Frage nach Quellen kommt: Die habe ich diesbezüglich schon mal an anderer Stelle geliefert.


Aber nochmal was anderes, was ich zufällig im Netz gefunden habe: Welchen Einfluss Waldbrände auf das Klima haben. Für den überwiegenden Teil der Waldbrände ist übrigens der Mensch verantwortlich.

Blaumeise meinte:

ChatGTP bedient sich verschiedener Quellen. Aber welche Quellen hättest du denn gern? Quellen von Klimaleugnern, die dir vermutlich am ehesten in den Kram passen würden?
Ja, weißt du, irgendwie war mir das klar. Es war echt gut, dass ich mir die Mühe gespart habe, Google zu bedienen und mich durch zig Texte zu wälzen. Denn meine Quellen hättest du eh nicht für voll genommen. Du hättest nur wieder irgendeinen Grund gefunden, diese anzuzweifeln. Aber da kenne ich dich schon gut genug. Danke dafür, dass du so berechenbar bist.

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Bislang hast du nur Formulierung aus dem Internet bzw. von ChatGTP rausgesucht, die sowas sagen wie "Klimaschutz ist wichtig".
Und weißt du was? Das finde ich auch! Ich finde Klimaschutz sehr wichtig und wünsche mir eine globale Lösung um Natur und Klima zu schützen.
Das sage ich dir als Mitglied im NABU, als jemand der vermutlich mehr für Umwelt- und Tierschutz gespendet hat als die meisten hier, als jemand der seinen Garten naturnah gestaltet hat, seit ewig Ökostrom bezieht, beim Einkauf auf lokale Produktion und Bio achtet und weit sparsamer und CO2 reduzierter lebt als er es könnte. An meiner Wand hängen Spendenzertifikate für NABU und WWF und auf meinem Nachttisch sitzt ein Leopard Plüschtier, welches ich als Patenmitglied für den Artenschutz erhalten habe.

Du brauchst mich auch nicht im Ansatz zu irgendwelchen Klimaleugnern einsortieren. Ich habe lediglich eine normale Frage gestellt, die jeder Deutsche stellen sollte:
Bringt unser deutscher Klimaschutz etwas?
Und diese Frage kannst du mir offenbar nicht beantworten.

Du sagst sogar ganz offen....

Blaumeise meinte:

Ach weißt du, mir reicht es zu wissen, dass ein Auto, mit einen Verbrauch von 15L klimaschädlicher ist als eines, mit 5L. Oder dass Kohle schädlicher ist als Wind- und Sonnenenergie. Oder dass Aufforstung CO2 bindet und Rohdung schadet… Da reicht eigentlich schon der gesunde Menschenverstand aus, um zu dem Schluss zu kommen, dass Klimamaßnahmen durchaus etwas bringen. Dafür brauche ich keine Zahlen oder Belege.

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.... dass es keine Belege braucht.

Ich habe dir vielfach widerlegt dass ein ausschließlich nationaler Klimaschutz etwas bringt. Selbst deine eigene ChatGPT Antwort widerspricht deiner Logik. Wie viel Benzin Autos in Deutschland verbrauchen ist irrelevant, wenn das gesparte Benzin nur anderswo auf der Welt verbrannt wird - und das wird es.

Ja ich bin auch für sparsames Verbrauchen von Ressourcen, für mehr Aufforstung und co.
Aber ich bin dagegen dass dem deutschen Steuerzahler Geld dafür abgeknöpft wird, dass der CO2 Ausstoß nur von Deutschland nach China verlagert wird.

Deine eigene ChatGPT Antwort sagt, dass es sogar schlecht für das Klima ist, wenn Kohle in China anstatt in Deutschland verbraucht wird.

Man kann nach meinem Menschenverstand nicht für einen deutschen Klimaschutz sein, der teuer ist und global nichts bringt.

Daoga meinte:

Was hat Deutschland mit dem allem zu tun? Indien hat selber eine Metallindustrie und Metallhandwerker, die Öfen und Kocher in riesigen Mengen produzieren können! Biogasanlagen dito, alles was sie maximal brauchen sind Pläne für besonders effiziente Anlagen, Handwerker und Material haben sie alles selber. Das einzige Problem ist, daß viele Armen im Lande sich selbst diese einheimisch gebauten Öfen nicht leisten können, aber das ist dann Sache der indischen Regierung dafür zu sorgen, denn die hat die Fürsorgepflicht für die eigene Bevölkerung. Wer sich Weltraumprogramme und Atomwaffen leisten kann, sollte sich auch ein Ofen-Verteilungsprogramm für die Ärmsten im Land leisten können, oder nicht? Damit können sie intern die eigene Metallwirtschaft ankurbeln, und gleichzeitig den eigenen CO2-Ausstoß und Rohstoffverbrauch (weniger Brennmaterial) senken.
Und was hat das dann mit Deutschland zu tun? Für das was Indien für sich selber tut, kann sich Deutschland keine CO2-Äquivalente kaufen.

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Indien hat die zweitgrößte Armee der Welt....
... aber den Klimaschutz in Indien soll Deutschland zahlen.

Armeen und Kriege sind ja auch gigantische Emissionsverursacher. Armeen müssen regelmäßig bewegt werden, für Manöver und Übungen aller Art (Treibstoffverbrauch), das Material von den Uniformen bis zu Waffen und Munition muß hergestellt werden, das fällt auch nicht als göttliches Geschenk vom Himmel, die Fabriken produzieren dabei was, klar, Emissionen. Und von den Schäden und Emissionen durch Kriege, wenn ganze Städte zerstört werden, fange ich erst gar nicht an. Wenn alle Länder der Welt auf Selbstverteidigung verzichten könnten, weil keiner Kriege anzuzetteln versucht, wie viel an Ressourcen könnte man sparen, wie viele Emissionen vermeiden ... aber es kann halt der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn er einen bösen Nachbarn hat.

Daoga meinte:

Was hat Deutschland mit dem allem zu tun? Indien hat selber eine Metallindustrie und Metallhandwerker, die Öfen und Kocher in riesigen Mengen produzieren können! Biogasanlagen dito, alles was sie maximal brauchen sind Pläne für besonders effiziente Anlagen, Handwerker und Material haben sie alles selber. Das einzige Problem ist, daß viele Armen im Lande sich selbst diese einheimisch gebauten Öfen nicht leisten können, aber das ist dann Sache der indischen Regierung dafür zu sorgen, denn die hat die Fürsorgepflicht für die eigene Bevölkerung. Wer sich Weltraumprogramme und Atomwaffen leisten kann, sollte sich auch ein Ofen-Verteilungsprogramm für die Ärmsten im Land leisten können, oder nicht? Damit können sie intern die eigene Metallwirtschaft ankurbeln, und gleichzeitig den eigenen CO2-Ausstoß und Rohstoffverbrauch (weniger Brennmaterial) senken.
Und was hat das dann mit Deutschland zu tun? Für das was Indien für sich selber tut, kann sich Deutschland keine CO2-Äquivalente kaufen.

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In Indien leben weltweit die meisten Menschen in Armut. Drei Viertel der Menschen in Indien sind bettelarm. Ja, obwohl Indien in den Weltraum fliegt, eine Atommacht ist und Super-Reiche hat. Ja, der Staat könnte und sollte hier wesentlich mehr tun… ach, wenn das doch alles nur so einfach wäre 😉
Weißt du, wenn das alles so einfach wäre, hätten wir doch die ganzen Probleme gar nicht erst.

Indien hat selber eine Metallindustrie und Metallhandwerker, die Öfen und Kocher in riesigen Mengen produzieren können! Biogasanlagen dito

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Du gehst also davon aus, dass die Öfen und Biogasanlagen nicht in Indien produziert wurden. Hast du das irgendwo gelesen oder ist das nur eine Vermutung deinerseits? Also ich weiß es nicht wo die Öfen und Anlagen herkommen. Ich habe hier nur von Geldern gesprochen, nicht von Produktionsstätten.
Und davon abgesehen, gehst du auch noch davon aus, dass die Inder das alles auch allein herstellen könnten und nur Pläne dazu bräuchten. Nochmal: Wenn das doch nur so einfach wäre. Meistens werden doch nur bestimmte Teile in einem Land hergestellt. Andere Teile kommen aus anderen Ländern. Das ist doch in D und vielen anderen Ländern gar nich so viel anders.

Andreas900 meinte:

... aber den Klimaschutz in Indien soll Deutschland zahlen.

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Falsch. Gelder für Indien kommen nicht nur aus Deutschland. Und auch Indien selbst investiert in den Klimaschutz.

Andreas900 meinte:

Bislang hast du nur Formulierung aus dem Internet bzw. von ChatGTP rausgesucht, die sowas sagen wie "Klimaschutz ist wichtig".

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Nochmal: Welche Quellen hättest du den gerne? Natürlich muss ich im Internet suchen, wie soll ich denn sonst an Infos kommen?

Und weißt du was? Das finde ich auch! Ich finde Klimaschutz sehr wichtig und wünsche mir eine globale Lösung um Natur und Klima zu schützen.

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Nach deinen Aussagen bisher kaufe ich dir das nicht ab 😉

Bringt unser deutscher Klimaschutz etwas?

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Habe ich dir doch mit Ja beantwortet - und das schon sehr oft. Vielleicht musst du deine Frage konkretisieren.

.... dass es keine Belege braucht.

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Und nochmal: Ich brauche die Belege nicht. Du anscheinend schon. Also suche sie dir selber raus. Ich muss dir nichts beweisen. Warum auch?

Ich habe dir vielfach widerlegt dass ein ausschließlich nationaler Klimaschutz etwas bringt.

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Was willst du dann von mir Belege, wenn du selber davon überzeugt bist, dass nationaler Klimaschutz sinnvoll ist.

Selbst deine eigene ChatGPT Antwort widerspricht deiner Logik. Wie viel Benzin Autos in Deutschland verbrauchen ist irrelevant, wenn das gesparte Benzin nur anderswo auf der Welt verbrannt wird - und das wird es.

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Vermutung oder Fakt?

Ja ich bin auch für sparsames Verbrauchen von Ressourcen, für mehr Aufforstung und co.
Aber ich bin dagegen dass dem deutschen Steuerzahler Geld dafür abgeknöpft wird, dass der CO2 Ausstoß nur von Deutschland nach China verlagert wird.

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Vermutung oder Fakt? Aus welchen Branchen wird denn der CO2 Ausstoß nach China verlagert? Ich hoffe du hast Zahlen und Belege? Ohne die würdest du ja kaum zu so einen Schluss kommen 🤔

Deine eigene ChatGPT Antwort sagt, dass es sogar schlecht für das Klima ist, wenn Kohle in China anstatt in Deutschland verbraucht wird.

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Du hast eine hypothetische Frage gestellt, also bekommst du auch eine entsprechende Antwort. Was hat das also mit der Realität zu tun?
Natürlich sind viele (nicht alle) Kohlekraftwerke in China schädlicher als z.B. ein hochmodernes Kohlekraftwerk in Deutschland. Aber was bringt mir diese Feststellung? Du hast ja leider nicht auf meine Frage geantwortet, wie die erzeugte Energie von Deutschland dann nach China kommen soll. Denn was bringt es mir, die ganze Kohle in einem hochmodernen Kraftwerk zu verbrennen, wenn ich nicht weiß, wohin mit der erzeugten Energie.

Man kann nach meinem Menschenverstand nicht für einen deutschen Klimaschutz sein, der teuer ist und global nichts bringt.

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Wenn du meinst, dass der deutsche Klimaschutz nicht bringt, dann bringt zwangsläufig auch der Klimapolitik anderer Länder nichts? Oder? Oder kannst du mir ein Land nennen, dass deiner Meinung nach eine vorbildliche Klimaschutzpolitik betreibt. Das Land muss es ja geben, wenn du NUR die deutsche Klimapolitik doof findest.