Ehre?

Wer suchet und liest und versteht , wird finden.

Wenn nicht , ist es ja auch nicht schlimm.

kasiopaja meinte:

Wer suchet und liest und versteht , wird finden.

Wenn nicht , ist es ja auch nicht schlimm.

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Ganz ehrlich das ist Blödsinn. Du hast einfach keinen Bock mehr oder dir fällt nichts mehr ein oder was auch immer und dann kommst du mir damit, dass ich nicht richtig lesen kann. Das ist die billigste und feigste Tour die es gibt. Aber hier im Forum und vor allem bei dir scheinbar sehr sehr beliebt.

Das ...

So ist das im Leben. Es soll tatsächlich Themen geben, bei denen mehrer Personen eine jeweils abweichende Meinung haben und jeder aus seiner Sicht Recht hat. Willkommen im Leben.

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...ist keine Antwort auf meine Frage! Du bist da schon ausgewichen. Nach dieser Logik müsste Anarchie die einzige legitime Staatsform sein.
Du hast auch nicht gesagt wie DU die einen von den anderen Themen unterscheidest.

Aber schon klar wenns zu anstrengend wird wird einfach behauptet man hätte das schon geschrieben, der Andere ist nur zu blöd es zu lesen bzw. zu verstehen. Ach und ihm dabei helfen zu finden wo DU meinst dies bereits gesagt zu haben geht natürlich auch nicht.

Sorry aber das ist einfach nur lächerlich und unter aller Sau.

Zur Abwechslung mal ein wenig Poesie als Input:

[HR][/HR]
Die Ehre dieser Welt

Es kann die Ehre dieser Welt
Dir keine Ehre geben,
Was dich in Wahrheit hebt und hält,
Muss in dir selber leben.

Wenn's deinem Innersten gebricht
An echten Stolzes Stütze,
Ob dann die Welt dir Beifall spricht,
Ist all dir wenig nütze.

Das flücht'ge Lob, des Tages Ruhm
Magst du dem Eitlen gönnen;
Das aber sei dein Heiligtum:
Vor dir bestehen können.

-- Theodor Fontane

[HR][/HR]

Friek

Du sprichst von Ehre wie von einem lächerlichen, überflüssigen und kriegstreibenden Abfallprodukt der Menschheit. Ich kann diese deine Ansicht akzeptieren, aber möchte auch sagen, dass ich Ehre etwas anders sehe. Ich persönlich sehe Ehre eher als positiv, du eher als negativ. Bin durchaus bereit dazu, mich eines Besseren belehren zu lassen.

Zur groben Veranschaulichung möchte ich ein Beispiel bringen:

Ich selbst halte mich nicht für einen Ehrenmann, versuche aber durchaus, einer zu sein. Auf der anderen Seite gibt es für mich Ehrenmänner oder Ehrenfrauen. Gleichfalls denke ich, dass sich nicht jeder Mann oder jede Frau wie ein Ehrenmann oder eine Ehrenfrau verhält.

...

Du sprichst von Ehre und Fakten. Ich gebe den Spielball gerne an dich zurück. Was also sind die Fakten bezüglich Ehre? Etwa, dass Ehre nur Müll ist und es keinen ehrenwerten Menschen gibt?

...

Meinst du dann auch, dass eine Ehe kein Ehrenbekenntnis ist, sondern einfach nur Schmu?

_Tsunami_ meinte:

Friek

Du sprichst von Ehre wie von einem lächerlichen, überflüssigen und kriegstreibenden Abfallprodukt der Menschheit. Ich kann diese deine Ansicht akzeptieren, aber möchte auch sagen, dass ich Ehre etwas anders sehe. Ich persönlich sehe Ehre eher als positiv, du eher als negativ. Bin durchaus bereit dazu, mich eines Besseren belehren zu lassen.

Zur groben Veranschaulichung möchte ich ein Beispiel bringen:

Ich selbst halte mich nicht für einen Ehrenmann, versuche aber durchaus, einer zu sein. Auf der anderen Seite gibt es für mich Ehrenmänner oder Ehrenfrauen. Gleichfalls denke ich, dass sich nicht jeder Mann oder jede Frau wie ein Ehrenmann oder eine Ehrenfrau verhält.

Du sprichst von Ehre und Fakten. Ich gebe den Spielball gerne an dich zurück. Was also sind die Fakten bezüglich Ehre? Etwa, dass Ehre nur Müll ist und es keinen ehrenwerten Menschen gibt?

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Ich sage nur, dass Ehre einfach nur eine völlig willkürliche, ungenaue Zusammenstellung von Verhaltensweisen und Charaktereigenschaften ist. Jeder bastelt sich da irgendwas zusammen.

Wenn jeder seine eigene Suppe kocht mit zum Teil völlig unterschiedlichen Zutaten ist das alles super schick und ok. Aber wenn jeder dann seiner Suppe den exakt gleichen Namen gibt, macht das einfach keinen Sinn und sorgt nur für Missverständnisse und Probleme.
Der eine versteht unter Ehre nur zu seinem Wort zu stehen oder nicht zu stehlen oder was auch immer. Ein anderer kann das exakt gleiche Wort benutzen und meint damit seine Tochter zu töten wenn sie sich falsch verhält.
Sind beides völlig legitime Auslegungen des Wortes Ehre.

Und die Fakten über die Funktionsweise von Ehre kannst du einfach bei Wikipedia nachlesen. Das sind für mich die Fakten. Es ist eben ein Kontrollinstrument für menschliche Verhaltensweisen, das mit Schande, Demütigung oder sogar Gewalt funktioniert. Und es geht immer um das eigene Ansehen, den Ruf oder das Urteil von anderen über mein Verhalten. Und das finde ich nicht förderlich für die Entwicklung einer unabhängigen Persönlichkeit. Ganz im Gegenteil sogar.

Was macht denn für dich einen Ehrenmann/frau aus?

Edit:

Meinst du dann auch, dass eine Ehe kein Ehrenbekenntnis ist, sondern einfach nur Schmu?

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Wenn dann höchstens ein Treuebekenntnis. Aber naja ne...
Die Ehe ist ein veraltetes religiöses Ritual und hatte noch nie was mit Ehre zu tun sondern nur mit der Unterdrückung von Sexualität.
Heutzutage tun die Leute es nur noch aus Gewohnheit "Weil man das eben so macht".

Friek

Vielleicht falsch, aber ich schätze dich als einen ehrenwerten Mann ein. Also als logisch, straight, rational.

Im Leben wie auch hier im Forum haben wir viele Wörter, die alles oder nichts aussagen können. Oftmals beides gleichzeitig. So auch das Wort 'Ehre'. Die Ehre ist aber emotionsbeladener als beispielsweise die Wörter 'links' oder 'rechts' - wobei man sich auch darüber streiten kann.

Oft ist nicht das jeweilige Wort ausschlaggebend, sondern die Bedeutung des Wortes, und diese kann eben so vielfältig sein, wie es Menschen gibt.

Frage wir uns doch einfach mal, ob Ehre etwas mit Leistung zu tun hat.

Was ist Leistung?

...

Anders ausgedrückt: Ist ein Mensch, der viel leistet, ein ehrenwerter Mensch?

Leistung = Ehre?

...

Noch anders ausgedrückt:

Ist die Leistungsgesellschaft eine ehrenwerte Gesellschaft?

...

Und noch eine letzte Frage:

Wofür leistet unsere Gesellschaft, was sie leistet?

_Tsunami_ meinte:

Friek

Vielleicht falsch, aber ich schätze dich als einen ehrenwerten Mann ein. Also als logisch, straight, rational.

Im Leben wie auch hier im Forum haben wir viele Wörter, die alles oder nichts aussagen können. Oftmals beides gleichzeitig. So auch das Wort 'Ehre'. Die Ehre ist aber emotionsbeladener als beispielsweise die Wörter 'links' oder 'rechts' - wobei man sich auch darüber streiten kann.

Oft ist nicht das jeweilige Wort ausschlaggebend, sondern die Bedeutung des Wortes, und diese kann eben so vielfältig sein, wie es Menschen gibt.

Frage wir uns doch einfach mal, ob Ehre etwas mit Leistung zu tun hat.

Was ist Leistung?

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Wenn man einfach mal davon ausgeht, dass Worte nur Laute sind deren einziger Zweck es ist Informationen zu übermitteln. Dann ist ein Wort , dass bei der einen Person Nächstenliebe und bei der Anderen Mord bedeutet, einfach ein schlechtes Wort, dass seinen Zweck völlig verfehlt.
Und ja es gibt viele solcher Wörter und an diesen hängen die Leute komischer Weise am meisten. Genau wie Liebe. Die einen verstehen einfach die stärkste Form von Zuneigung und für andere bedeutet es bedingungslose Loyalität oder sogar Gehorsam.
Das verursacht nur völlig unnötige Missverständnisse.

Diese ganzen Eigenschaften die dem Wort Ehre zugeschrieben werden, brauchen das Wort Ehre nicht um zu Funktionieren. Sie sind völlig unabhängig davon.
Das Wort Ehre allerdings braucht diese anderen Eigenschaften um eine Bedeutung zu haben. Also wozu braucht man dieses unnütze, schwammige Wort?

Und ja genau darum gehts ja, Ehre ist an Leistungen geknüpft. Die Leute sind Fans von Ehre weil solange man sich schön an die Regeln hält wird man mit einem guten Gefühl und Ansehen belohnt. Was aber wenn man das nicht tut? Dann zeigt die Ehre nämlich ihre schmutzige Fratze in Form von Bestrafung durch Ächtung, Spott, Gewalt etc.

Ehre hatte bestimmt mal ihre Zeit in der Sie nützlich war um die Menschen ein bisschen in der Spur zu halten.
Als es noch keine so ausgefeilten Gesetze gab und Ethik und Philosophie dem Breiten Volk fremd waren.
Aber diese Zeiten haben wir zum Glück lange hinter uns.

Edit:

Ist die Leistungsgesellschaft eine ehrenwerte Gesellschaft?

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Das kommt darauf an wie sie mit den nicht leistungsfähigen Menschen umgeht. Survival of the Fittest ist auf jeden Fall nicht ehrenwert.

Wofür leistet unsere Gesellschaft, was sie leistet?

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Tja das ist eine gute Frage. Ich glaube die Antwort ist einfach nur der schnöde Selbsterhaltungstrieb bzw. die Angst vor dem Tod.

Leigh44 meinte:

Viele Menschen setzen ihre Ehre mit ihrem Ego gleich...

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Nenne bitte mal ein Beispiel.

Friek

Du sagtest, impliziertest zumindest, dass du gegen Anarchie bist. Dann wiederum legst du dar, dass verschiedenste Wörter (bspw. Ehre) verschiedenst ausgelegt werden können, dass im Grunde alles relativierbar ist.

Auf der anderen Seite sagst du, dass man sich einigen könnte, gar müsste. Du sagst, dass es bzgl. der Ehre Fakten gibt. Auf was aber können wir uns wir wirklich einigen?

(Im Übrigen stimme ich dir bei den letzten beiden Aussagen - alles nach dem 'Edit' - vollkommen zu.)

friek meinte:

Behauptungen und Unterstellungen mehr nicht.

Sag mir wo? Oder ist das auch schon zu viel verlangt?

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Die gute "Unterstellung", auch immer gerne benutzt...
Meist am Ende eines Disputs vorgebracht.
Auch ein Wort was unwahrscheinlich fälschlich gedeutet wird.

Jedenfalls hat die "Goldene Regel" kaum etwas mit Ehre zu tun, als nur das, wenn ich sie nach meiner Überzeugung lebe, ich ehrenhaft handele.
Das ist aber nicht mit dem Begriff "Ehre" zu verwechseln.

Ehre kann viel mehr bedeuten, als bloße Regeln einzuhalten.
Sie kann bedeuten, sich ihnen zu versagen!
Dass wenn alle Hurraschreien, die einer falschen Sache dienen, ich mich dieser Sache (z.B. Nationalsozialismus) versage.
Oder, dass ich trotz zu erwartenden Nachteile, mich dem Dienst mit der Waffe versage.

Während die bloße Einhaltung von Regeln, immer den leichtesten Weg beschreibt.
Daher hat eine persönliche Ehre etwas mit Gewissen und Selbstachtung zu tun.

Richtig gefährlich wird es eine Ehre zu erklären, wenn das Wort im Sinne des griechischen oder des biblischen Ursprunges verstanden wird und man vorgibt eine vermeintliche Ehre, z.B. die eines nicht existenten Wesens oder einer politischen Idee, zu schützen.
Denn das ist fast immer Ausübung von Gewalt, die aber nichts mit Selbstachtung zu tun hat, höchstens über Umwege des Egoismus.
Darum verwende ich lieber Würde, weil diese nie mit Aggression verbunden ist.