Anzeige(1)

  • Liebe Forenteilnehmer,

    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Fragen über den christlichen Glauben

G

gulp

Gast
Ich möchte mich gerne zu deinem zweiten Thema aussprechen. In der Bibel steht es ist nicht gut wenn der Mensch alleine ist. Die sexuelle Orientierung macht aus dem Menschen keinen guten Christen.
Es ist viel mehr so, dass ein guter Christ ein rechtschaffenes Leben führen sollte, für andere da ist und sich an die 10 Gebote hält. Und ich kenne keines in dem es heißt du sollst nicht schwul/lesbisch sein.

Zu deinem ersten Thema. Natürlich glaube ich an das Ende der Welt. Allerdings nicht mit schrecken.
Gott verspricht allen Christen das Paradies. Und nein aller Wahrscheinlichkeit ist damit nicht in der nächsten Zeit zu rechnen.
Denn die Menschen dieser Welt müssen noch so viel lernen.
Denn erst wenn Friede auf Erden ist öffnet der Herr das Paradies.
Ich weis nicht ob dies irgendwo geschrieben steht aber dies ist eine These von mir. Ich bin evangelischer Religionslehrer im Ehrenamt und ich versuche meinen Kindern beizubringen, dass Gott und der Glaube nichts ist, von dem man Angst haben muss, sondern etwas auf das man bauen und vertrauen kann.

Gott ist immer für uns da selbst wenn wir uns am einsamsten fühlen.

Liebe Grüße
 
L

Lena7

Gast
nach meinem Bibelverständnis werden die Toten leibhaftig auferstehen, ich glaube nicht an ein leben im Jenseits und die "Hölle"

1. Timotheus 4,10
Denn dafür arbeiten und kämpfen wir, weil wir unsre Hoffnung auf den lebendigen Gott gesetzt haben, welcher ist der Heiland aller Menschen, besonders der Gläubigen.

1. Korinther 15,20 ff

Nun aber ist Christus auferstanden von den Toten als Erstling unter denen, die entschlafen sind. 21 Denn da durch "einen" Menschen der Tod gekommen ist, so kommt auch durch "einen" Menschen die Auferstehung der Toten. 22 Denn wie sie in Adam alle sterben, so werden sie in Christus alle lebendig gemacht werden. 23 Ein jeder aber in seiner Ordnung: als Erstling Christus; danach, wenn er kommen wird, die, die Christus angehören; 24 danach das Ende, wenn er das Reich Gott, dem Vater, übergeben wird, nachdem er alle Herrschaft und alle Macht und Gewalt vernichtet hat. 25 Denn er muss herrschen, bis Gott ihm »alle Feinde unter seine Füße legt« . 26 Der letzte Feind, der vernichtet wird, ist der Tod. 27 Denn »alles hat er unter seine Füße getan« . Wenn es aber heißt, "alles" sei ihm unterworfen, so ist offenbar, dass der ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat. 28 Wenn aber alles ihm untertan sein wird, dann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott sei alles in allem.

was die "Hölle" (Luthers Übersetzung ist sehr verwirrend, besser ist Elberfelder oder Konkordante Bibel) angeht: Ewig in der Hölle schmoren? - BibelCenter Studien


Lieber Gast,
Du nimmst das ganze Wort Gottes ernst.
Das was Dir aber unwarscheinlich erscheint, weil wir es mit einem liebenden Gott zu tun haben, lehnst Du ab, bzw. glaubst Du nicht.
Ich bin ehrlich, ich würde es auch lieber nicht glauben!
Aber denoch weiß ich, das es die Wahrheit ist, weil Gottes Wort an vielen Stellen ganz klar von der Hölle spricht -teilweise auch Dinge beschreibt die dort geschehen.

Es gibt übrigens auch sehr viele Nahtoterlebnisse die dieses bestätigen.
Das was in dem link steht, entspricht leider nicht den Tatsachen.
Das erst wichtigste worauf wir unseren Glauben als Christen gründen sollen, ist Gottes Wort.
Die Bibel warnt uns, das gerade in der letzten Zeit viele falsche Propheten auftreten werden, Markus 13 21 -23 sie werden auch von Jesus reden.
Hier ist Jesus, da ist Jesus, aber sie sprechen nicht von dem Jesus der in der Bibel beschrieben ist, sie sind falsche Propheten, von denen Gott einmal sagen wird: "Ich habe Euch nie gekannt"
Es kann also sonst wer irgentwelche Dinge in die Welt setzen, oder das Wort Gottes verdrehen -was nützt es wenn am Ende doch geschieht was Gott in seinem Wort gesagt hat.
Wir können nicht vor dem was uns nicht gefällt, die Augen verschließen.
Hier noch mal ein link.
Aber laß am Besten selber Gottes Wort zu Dir reden.


Warum gibt es die Hölle ?


Ich spreche auch nicht gerne über dieses Thema, denn das ist ein Punkt, wo es viel Wiederstand von den Menschen gibt.Nur ein Tip, höre nicht darauf was die Menschen Dir sagen, denn jeder wird Dir etwas anderes dazu erzählen, deshalb sind auch meine Worte letztlich nur Worte, die es giilt an Hand der Schrift zu prüfen.


Liebe Grüsse
Lena
 
Zuletzt bearbeitet:
E

ein Mensch

Gast
hallo, ich war der Gast, der Scheol im Alten Testament hat mit einer Hölle nichts zu tun, dass wird dir jeder Jude bestätigen:

http://www.hagalil.com/judentum/rabbi/fh-0802-2.htm

Falls du den reichen Mann meinst, er war im Hades (hb. Scheol), das war ein Gleichnis, die Gehenna ("Hölle") ist ein Tal bei Jerusalem. Wie gesagt Luther hat das wirr durcheinander übersetzt, Elberfelder ist da schon besser, die revidierte Elberfelder hat auch sehr wertvolle Fußnoten was Äon/"Ewigkeit" angeht.

Der reiche Mann und Lazarus

http://what-the-hell-is-hell.com/

Die Bibel warnt uns, das gerade in der letzten Zeit viele falsche Propheten auftreten werden, Markus 13 21 -23 sie werden auch von Jesus reden.
ich denke die sind schon lange aufgetreten und die meisten findet man wohl in den Kirchen

dein Link ist sehr oberflächlich und stellenweise grob unbiblisch in meinen Augen

aber das Thema ist interessant, hab mich lange damit beschäftigt, kann auch ein wenig griechisch lesen

Es gibt übrigens auch sehr viele Nahtoterlebnisse die dieses bestätigen.
das ist biblisch gesehen kein argument genauso wenig wie Marienerscheinungen, damit versuchen auch "Lorberianer" die Richtigkeit Lorbers Neuoffenbarung zu beweisen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
E

ein Mensch

Gast
ewig = endlos? Römer 16,25-27 (rev. Elberfelder)

Dem aber, der euch zu stärken vermag nach meinem Evangelium und der Predigt von Jesus Christus, nach der Offenbarung des Geheimnisses, das ewige Zeiten hindurch verschwiegen war, jetzt aber offenbart und durch prophetische Schriften nach Befehl des ewigen Gottes zum Glaubens-gehorsam an alle Nationen bekannt gemacht worden ist, dem allein weisen Gott durch Jesus Christus, ihm sei die Herrlichkeit in Ewigkeit*! Amen. *w. in die Zeitalter (griech. Äonen)

Durch welche das Geheimnis offenbaret ist / das von der Welt her verschwiegen gewesen ist / Nu aber offenbaret / auch kund gemacht durch der Propheten schrifft / aus befelh des ewigen Gottes / den gehorsam des glaubens auffzurichten / vnter allen Heiden


(Luther 1545, Luthers Übersetzung ist ungenau und verschleiernd)

τω δε δυναμενω υμας στηριξαι κατα το ευαγγελιον μου και το κηρυγμα ιησου χριστου κατα αποκαλυψιν μυστηριου χρονοις αιωνιοις σεσιγημενουφανερωθεντος δε νυν δια τε γραφων προφητικων κατ επιταγην του αιωνιου θεου εις υπακοην πιστεως εις παντα τα εθνη γνωρισθεντοςμονω σοφω θεω δια ιησου χριστου η δοξα εις τους αιωνας αμην


Textus Receptus (Reformationstext)

Das ist außerdem der einzige Vers im Neuen Testament, in dem Gott "äonisch"genannt wird, die Bedeutung von "äonisch" = "endlos" wird in Vers 25 deutlich wiederlegt.

"Justinian jedoch, der in der so ausdrucksvollen griechischen Sprache schreibt, sagt: »Die Heilige Kirche Christi lehrt ein endloses äonisches (ateleutêtos aionios) Leben für die Gerechten und endlose (ateleutêtos) Strafe für die Bösen«. Justinian wusste sehr wohl, dass äonisch nicht endlos bedeutet, und fügt deshalb im ersten Teil ein Wort hinzu, das zwar ganz unzweideutig ist, sich allerdings in der Schrift überhaupt nicht findet. Im zweiten Teil des Satzes hat er sogar das Wort, das der Herr gebraucht hat, durch diesen unbiblischen Ausdruck ersetzt. Dieser noch vorhandene Brief Justinians sollte jeden, der über die schriftgemäße Bedeutung des Wortes »äonisch« noch im Zweifel ist, völlig überzeugen."


Wie sich die Ewigkeit einschlich

Daniel 7,18 nach Leopold Zunz (jüdische Übersetzung)

Und es werden empfangen das Reich die Heiligen des Höchsten und sie werden besitzen das Reich bis in Ewigkeit, und bis zur Ewigkeit der Ewigkeiten.

Aber die Regentschaft werden die Heiligen der Obersten entgegennehmen und die Regentschaft erhörten bis zum Äon und bis zum Äon der Äonen.

(Dabhar Übersetzung von F.H. Baader)

Septuaginta Wortlaut:

και παραληψονται την βασιλειαν αγιοι υψιστου και καθεξουσι την βασιλειαν εως του αιωνος και εως του αιωνος των αιωνων

Das hebräische Wort kann hier unmöglich einen endlosen Zeitraum im Sinne von "Ewigkeit" meinen, das entbehrt jeder Logik. In Prediger 1,4 ist von vergangenen "Ewigkeiten" die Rede:

Gibt es ein Ding, von dem einer sagt: "Siehe, das ist neu"? Längst ist es gewesen für die Zeitalter*,die vor uns gewesen sind. *o. Ewigkeiten (rev. Elberfelder).

Daniel 12,2

Und viele aus den Schlafenden in der Erde des Staubes werden erwachen:
diese zu Lebenden des Äons und diese zu Beschmähungen,
zur Abschreckung des Äons. (F.H. Baader)

Und da werden viele von den im Staub des Erdbodens Schlafenden sein, die aufwachen werden, diese zu Leben auf unabsehbare Zeit und jene zu Schmach und zu Abscheu auf unabsehbare Zeit.

(Neue Welt Übersetzung, wenn auch an vielen Stellen gefälscht, hier wohl sinngemäß korrekt übersetzt)

και πολλοι των καθευδοντων εν τω πλατει της γης αναστησονται οι μεν εις ζωην αιωνιον οι δε εις ονειδισμον οι δε εις διασποραν και αισχυνην αιωνιον

eine "ewige" Verdammnis kann mit Daniel 12,2 nicht begründet werden vgl. Daniel 7,18 und vergangene "äonische" Zeiten.

Die "Hölle" - verwirrende Übersetzungen


Prediger 9,10


Alles was dir furhanden kompt zu thun / das thu frisch / Denn in der Helle da du hin ferest / ist weder werck / kunst / vernunfft noch weisheit. (Luther 1545)


"Helle" wurde in der Revision von 1912 (oder evtl. früher) zb. in "bei den Toten" geändert, an anderen Stellen wurde weiterhein ohne System mit "Hölle" übersetzt bis zur einer späteren Revision. Die Lutherübersetzungen sind sehr unpräzise und verwirrend, unrevidierte Fassungen sind noch weit verbreitet. In Luthers Fassung von 1545 übersetzer er "Scheol" vier mal mit "Grube" alle anderen Vorkommen mit "Helle" (knapp 60x).


Alles, was dir vor Handen kommt, zu tun, das tue frisch; denn bei den Toten, dahin du fährst, ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit. (Luther 1912)

Alles, was du zu tun vermagst mit deiner Kraft, das tue; denn es gibt weder Tun noch Überlegung noch Kenntnis noch Weisheit im Scheol, wohin du gehst. (Elberfelder)


... και γνωσις και σοφια εν αδη (αδης) ...(Septuaginta)

Whatsoever thine hand shall find to do, do with all thy might; for there is no work, nor device, nor knowledge, nor wisdom, in Hades wither thou goest.


(Englische Septuaginta Übersetzung)

Der "Hades" im Neuen Testament ist nichts anderes als der "Scheol" im Alten Testament, die Schreiber des NT zitierten den Wortlaut des AT nach der Septuaginta, vgl. auch Apostelgeschichte 2,27 und Psalm 16,10; Lukas 16:19 - 31 ist ein Gleichnis und kann leicht erklärt werden. Der "Hades" kann kein Ort "ewiger Verdammnis" sein, da er nach Offenbarung 20,14 zerstört wird. Es gibt keine Stelle im Alten Testament, die besagt, dass Menschen nach dem Tod im "Scheol" bestraft werden bzw. überhaupt dort bewußt weiterexistieren.

ich werd noch mehr schreiben, dass erst zu anfang
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
L

Lena7

Gast
hallo, ich war der Gast, der Scheol im Alten Testament hat mit einer Hölle nichts zu tun, dass wird dir jeder Jude bestätigen, falls du den reichen Mann meinst, er war im Hades (hb. Scheol), das war ein Gleichnis, die Gehenna ("Hölle") ist ein Teil bei Jerusalem. Wie gesagt Luther hat das wirr durcheinander übersetzt, Elberfelder ist da schon besser, die revidierte Elberfelder hat auch sehr wertvolle Fußnoten was Äon/"Ewigkeit" angeht.

Der reiche Mann und Lazarus

Hell - where is it? What does hell look like? Who is in Hell?



hallo, ich war der Gast, der Scheol im Alten Testament hat mit einer Hölle nichts zu tun, dass wird dir jeder Jude bestätigen, falls du den reichen Mann meinst, er war im Hades (hb. Scheol), das war ein Gleichnis, die Gehenna ("Hölle") ist ein Teil bei Jerusalem. Wie gesagt Luther hat das wirr durcheinander übersetzt, Elberfelder ist da schon besser, die revidierte Elberfelder hat auch sehr wertvolle Fußnoten was Äon/"Ewigkeit" angeht.

Der reiche Mann und Lazarus

Hell - where is it? What does hell look like? Who is in Hell?



ich denke die sind schon lange aufgetreten und die meisten findet man wohl in den Kirchen

dein Link ist sehr oberflächlich und stellenweise grob unbiblisch in meinen Augen

aber das Thema ist interessant, hab mich lange damit beschäftigt, kann auch ein wenig griechisch lesen




das ist biblisch gesehen kein argument genauso wenig wie Marienerscheinungen, damit versuchen auch "Lorberianer" die Richtigkeit Lorbers Neuoffenbarung zu beweisen.
Schön, das Du Dich angemeldet hast.Es kann nur jeder für sich an Hand der Bibel prüfen.
Ich sehe und verstehe es anders und finde die Aussagen dazu in der Bibel eigendlich sehr deutlich.
.Möchte jetzt aber auch keine Stellen zu diesem Thema mehr heraus suchen.
Es ist nicht gerade so doll darüber hier im Hilferuf Forum zu reden.
Und es wäre schön, Du hättest recht, das wäre mir auch lieber.
Ich selber habe keine Angst in eine Hölle zu kommen, weil ich weiß, das ich einmal bei Jesus sein werde, aber meine Mitmenschen und meine Familie liegen mir natürlich am Herzen - und das jemand dort hin kommt der Gedanke ist mir fast unerträglich.




Liebe Grüsse
Lena
 
Zuletzt bearbeitet:
L

Lena7

Gast
Nun doch mal wenigstens eine Bibelstelle aus der klar hervor geht das es eine Hölle gibt.
Egal ob das nun der Hades oder die Hölle ist. Es steht aber sehr deutlich da um was es geht.
Und das Meer gab die Toten zurück die es barg, und der Tod und das Totenreich gaben die Toten heraus, die sich in ihnen befanden, und sie wurden alle nach ihren Werken gerichtet,
Hierauf wurde der Tod und das Totenreich in den Feuersee geworfen.Dies ist der zweite (entgültige Tod) nämlich der Feuersee und wenn jemand nicht im Buch des Lebens verzeichnet wurde, so wurde er in den Feuersee geworfen.


Wer steht im Buch des Lebens ?


Doch darüber freut euch nicht, dass euch die Geister untertan sind. Freut euch aber, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind.
Lukas 10,20


Das Buch des Lebens kommt in der Bibel mit Abstand am häufigsten in der Offenbarung vor. In ihm sind alle Namen der Menschen aufgeschrieben, die in den Himmel kommen (Offenbarung 21,27).




Für mich geht es aus dem Wort Gottes sehr klar hervor das es eine ewige Verdammnis gibt. Mag jeder das für sich selber prüfen
Eine Frage noch,gehörst Du zu den Allversöhnern?



Liebe Grüsse
Lena
 
E

ein Mensch

Gast
Zweiter Tod und Hölle, das klingt schonmal sehr verschieden, ich frage mich auch wie man auf den Gedanken kommt der zweite Tod sei ein endloses Leben in einem See von Feuer, aus der Bibel selbst ergibt sich dieser Schluß nicht.

Egal ob das nun der Hades oder die Hölle ist. Es steht aber sehr deutlich da um was es geht.
egal ist nicht, man kann nicht Worten eine Bedeutung geben, die sie nicht hatten. Man kann aus einer einzigen Bibelstelle nicht ableiten, die Toten würden leben, wenn dutzende andere dagegen sprechen.

glaubst du, dass der Mensch eine unsterbliche Seele hat?

was den 2. Tod angeht:

Offenbarung 22:

Und er zeigte mir einen Strom von Wasser des Lebens, glänzend wie Kristall, der hervorging aus dem Thron Gottes und des Lammes. 2 In der Mitte ihrer Straße und des Stromes, diesseits und jenseits, war der Baum des Lebens, der zwölfmal Früchte trägt und jeden Monat seine Frucht gibt; und die Blätter des Baumes sind zur Heilung der Nationen. 3 Und keinerlei Fluch wird mehr sein; und der Thron Gottes und des Lammes wird in ihr sein; und seine Knechte werden ihm dienen, 4 und sie werden sein Angesicht sehen; und sein Name wird an ihren Stirnen sein. 5 Und Nacht wird nicht mehr sein, und sie bedürfen nicht des Lichtes einer Lampe und des Lichtes der Sonne; denn der Herr, Gott, wird über ihnen leuchten, und sie werden herrschen von Ewigkeit zu Ewigkeit4.

4w. in die Zeitalter der Zeitalter (griech. Äonen)

in Offenbarung 21 ist von Königen die Rede

1. Korinther 15

Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden. 23 Jeder aber in seiner eigenen Ordnung: der Erstling, Christus; sodann die, welche Christus gehören bei seiner Ankunft; 24 dann das Ende, wenn er das Reich dem Gott und Vater übergibt; wenn er alle Herrschaft und alle Gewalt und Macht weggetan hat. 25 Denn er muss herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat. 26 Als letzter Feind wird der Tod weggetan. 27 "Denn alles hat er seinen Füßen unterworfen." Wenn es aber heißt, dass alles unterworfen sei, so ist klar, dass der ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat. 28 Wenn ihm aber alles unterworfen ist, dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allem sei.

damit könnte genauso gut der zweite Tod gemeint sein, ich weiß es ist Interprätation und damit haben schon die Altpietisten die Allaussöhnung begründet, aber andernfalls machen andere Stellen keinen Sinn.

In ihm sind alle Namen der Menschen aufgeschrieben, die in den Himmel kommen
was ist der Himmel? - es scheint mir keine ganz biblische Lehre zu sein, die Offenbarung schildert eine neue Erde, kein abstraktes himmlisches Jenseits.

falls die dir Allaussöhnung zu weit geht, ist zumindest das eine in meinen Augen biblisch fundiertere Sichtweise:

http://www.christadelphian.de/nord/hell.htm

http://www.christadelphian.de/nord/hope.htm

auch die Sieben Tages Adventisten vertreten diese Sichtweise (die ZJ las ich mal außen vor):

http://www.hinaus-mein-volk.de/Leben.n.d.Tod.html

http://www.hinaus-mein-volk.de/Unsterblichkeit.html

mfg
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
L

Lena7

Gast
Zweiter Tod und Hölle, das klingt schonmal sehr verschieden, ich frage mich auch wie man auf den Gedanken kommt der zweite Tod sei ein endloses Leben in einem See von Feuer, aus der Bibel selbst ergibt sich dieser Schluß nicht.
Ich sehe schon das es eindeutig aus der Bibel hervor geht.
Lies mal z.b. diesen Text

Wer aber einem dieser Kleinen, die an mich glauben, Ärgernis gibt, für den wäre es besser, daß ein Mühlstein um seinen Hals gelegt und er ins Meer geworfen würde.Und wenn deine Hand für dich ein Anstoß zur Sünde wird, so haue sie ab! Es ist besser für dich, daß du als Krüppel in das Leben eingehest, als daß du beide Hände habest und in die Hölle fahrest, in das unauslöschliche Feuer, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt.Und wenn dein Fuß für dich ein Anstoß zur Sünde wird, so haue ihn ab! Es ist besser für dich, daß du lahm in das Leben eingehest, als daß du beide Füße habest und in die Hölle geworfen werdest, in das unauslöschliche Feuer,







egal ist nicht, man kann nicht Worten eine Bedeutung geben, die sie nicht hatten. Man kann aus einer einzigen Bibelstelle nicht ableiten, die Toten würden leben, wenn dutzende andere dagegen sprechen.

glaubst du, dass der Mensch eine unsterbliche Seele hat?
Ja, ich glaube, das der Mensch eine unsterbliche Seele hat.Aber in der Bibel steht auch ganz klar das die die in das ewige Verderben gehen, das auch deren Seele die Pein dauerhaft erleiden wird....siehe die Stelle, das der Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlöscht

Offenbarung 22:

Und er zeigte mir einen Strom von Wasser des Lebens, glänzend wie Kristall, der hervorging aus dem Thron Gottes und des Lammes. 2 In der Mitte ihrer Straße und des Stromes, diesseits und jenseits, war der Baum des Lebens, der zwölfmal Früchte trägt und jeden Monat seine Frucht gibt; und die Blätter des Baumes sind zur Heilung der Nationen. 3 Und keinerlei Fluch wird mehr sein; und der Thron Gottes und des Lammes wird in ihr sein; und seine Knechte werden ihm dienen, 4 und sie werden sein Angesicht sehen; und sein Name wird an ihren Stirnen sein. 5 Und Nacht wird nicht mehr sein, und sie bedürfen nicht des Lichtes einer Lampe und des Lichtes der Sonne; denn der Herr, Gott, wird über ihnen leuchten, und sie werden herrschen von Ewigkeit zu Ewigkeit4.
wunderbare Bibelstellen sind das, die aber doch nur denen gelten, die sich haben reinwaschen lassen im Blute des Lammes.



was ist der Himmel? - es scheint mir keine ganz biblische Lehre zu sein, die Offenbarung schildert eine neue Erde, kein abstraktes himmlisches Jenseits.

Viele Texte der Bibel sprechen davon, dass wir bei Jesu Wiederkunft am Ende der Welt in den Himmel oder zu Gott kommen werden. Auf der anderen Seite lesen wir schon im Alten Testament, dass Gott einen neuen Himmel und eine neue Erde erschaffen will, die uns die alte vergessen lassen (z. B. Jes 65,17 – nicht der Thronhimmel, sondern der Luft- und Sternenhimmel).

Deshalb schreibt Petrus, dass Himmel und Erde vergehen werden und Christen auf einen neuen Himmel und eine Erde warten, in denen Gerechtigkeit wohnt (2 Ptr 3,10–13).
Auch Johannes stellt fest, dass Gott einen neuen Himmel und eine neue Erde erschaffen wird (Offb 21,1).
Die Antwort auf die Frage, wo die Gläubigen die Ewigkeit verbringen werden – im Himmel oder auf der neuen Erde – gibt Johannes uns in den folgen Versen: Das neue oder himmlische Jerusalem kommt nach 1000 Jahren aus dem Himmel auf die neue Erde.
Dort werden die Erlösten zusammen mit Gott wohnen (Offb 21,2–5; 22,3). Von diesen und weiteren Aussagen der Bibel her gesehen ergibt sich folgendes Bild:
1 Thess 4,15–17 – Wenn Jesus wiederkommt, stehen zuerst die gestorbenen Gläubigen auf. Danach werden die lebenden Gläubigen verwandelt und beide Gruppen zusammen in den Himmel aufgenommen.

Lk 17,26–30 – Alle Gottlosen werden bei der Wiederkunft Jesu sterben (siehe auch Offb 14,14–20; Offb 19,11–21).

Bei der Wiederkunft Jesu gibt es also zwei Gruppen: Die Gläubigen und die Ungläubigen.
Laut Offb 20,4–6 werden die Gläubigen lebendig und regieren mit Christus 1000 Jahre. Dies wird offensichtlich vom Himmel aus sein. Ihre Auferstehung wird als erste Auferstehung bezeichnet.
Der zweite Tod hat über sie keine Macht. Dieser zweite Tod ist der ewige Tod.

Gibt es eine erste Auferstehung, muss es auch eine zweite geben.
Weil sich alle Gläubigen seit der Wiederkunft Jesu im Himmel befinden, sind hier die gestorbenen Gottlosen gemeint.
Ihre Auferstehung findet erst nach den 1000 Jahren statt (Offb 20,5). Es ist die Auferstehung zum Gericht (vgl. Joh 5,28.29).

Alle Gottlosen aller Zeiten werden nun von Satan verführt, das neue Jerusalem zu stürmen (Offb 20,7.8), das mit den Gläubigen und Christus vom Himmel auf die Erde herabgekommen ist (Offb 21,2 –


Und jetzt brauch ich erst mal ein bisschen Erholung:)
Lassen wir es erst mal dabei.



liebe Grüsse
Lena
 
E

ein Mensch

Gast
Das Tal Hinnom am Beispiel von Matthäus 10.28

Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet aber vielmehr den, der sowohl Seele als auch Leib zu verderben vermag in der Hölle!
(sämtliche gängige Übersetzungen)

Und werdet nicht furchtsam vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht töten können; fürchtet aber vielmehr den, der sowohl Seele als Leib in der Gehenna vernichten kann.
(Neue Welt Übersetzung)

et nolite timere eos qui occidunt corpus animam autem non possunt occidere sed potius eum timete qui potest et animam et corpus perdere in gehennam
(Vulgata)

Die Vulgata folgt dem Wortlaut der Septuaginta, wo "Gehenna" als Ortsbezeichnung verwendet wird (
γαιεννα , Wiedergabe im NT mit γεενναν )

Josua 15.8:
ascenditque per convallem filii Ennom ex latere Iebusei ad meridiem haec est Hierusalem et inde se erigens ad verticem montis qui est contra Gehennom ad occidentem in summitate vallis Rafaim contra aquilonem

Danach führt sie hinauf zum Tal des Sohnes Hinnoms südlich des Berghangs der Jebusiter - das ist Jerusalem - und kommt hinauf auf den Gipfel des Berges, der westlich vor dem
Tal Hinnom liegt und an der Nordecke der Ebene Refaïm.
(Luther 1984)

Der Schreiber der Vulgata übersetzte "Gehenna" nicht mit "Inferno" (Unterwelt, Hölle vgl. Kommentar zu Prediger 9.10) und verstand darunter wahrscheinlich nur eine Ortsangabe.

"Das Alte Testament schildert, dass die ungläubigen Könige Ahas und Manasse in der Schlucht von Hinnom ihre eigenen Kinder dem Ammoniter-Gott Moloch geopfert haben sollen, was der jüdische Prophet Jeremia als unmenschliches Verbrechen und Gotteslästerung scharf verurteilt. Die Schlucht von Hinnom wurde unter dem frommen König Joschija zu einer zentralen Müllhalde umfunktioniert, wohl nicht zuletzt um eine Wiederholung solcher Freveltaten zu verhindern.
"Die Wandlung von der Ortsbezeichnung zum Bild für jenseitige Vergeltung von diesseitigen Untaten lässt sich nach Ansicht einiger Forscher so erklären: Bis zur Zerstörung des zweiten Tempels im Jahre 70 n.Chr. wurden an diesem Ort südlich des Tempelberges neben allerhand Unrat höchstwahrscheinlich auch Tierkadaver verbrannt. Das Feuer der Scheiterhaufen wurde dazu Tag und Nacht am Leben erhalten. Die Vorstellung der legendären Untaten der alten Könige Ahas und Manasse einerseits und der alltägliche Anblick von brennenden Kadavern in ununterbrochenen Feuern andererseits inspirierte demnach möglicherweise jüdische wie auch christliche Theologen, hier ein Bild für die „Hölle" zu sehen, wie es auch heute noch unseren Begriff prägt."
(jüdische Quelle)

Das erklärt auch diese Aussage; vgl. auch Markus 9.44-48 und Jeremia 7.32,33

Und sie werden hinausgehen und sich die Leichen der Menschen ansehen, die mit mir gebrochen haben. Denn ihr Wurm wird nicht sterben und ihr Feuer nicht verlöschen, und sie werden ein Abscheu sein für alles Fleisch. (Jesaja 66.24)

Das griechische Grundtextwort spricht von "verenden" (von Tieren) nicht von "sterben" im eigendlichen Sinn. Damit kann keine "ewige Verdammnis" begründet werden.

was du glaubst ist menschliche Überlieferung, nicht was die Bibel lehrt, ist nicht böse gemeint, du scheinst selbst nicht glücklich darüber zu sein.

Ja, ich glaube, das der Mensch eine unsterbliche Seele hat.
die Bibel sagt haargenau das Gegenteil dessen aus, dessen solltest du dir bewußt sein.

mfg



 

Anzeige (6)

Autor Ähnliche Themen Forum Antworten Datum
G Huhu, was bedeutet der Traum über einer Schlange ? Leben 14
beihempelsuntermsofa Gedanken über‘s Alter Leben 118
S Zu Blöd für den Führerschein? Leben 27

Ähnliche Themen

Thema gelesen (Total: 0) Details

Anzeige (6)

Anzeige(8)

Regeln Hilfe Benutzer

Du bist keinem Raum beigetreten.

    Anzeige (2)

    Oben