Karikaturen Streit

das mag wohl sein
aber ich denke die welt sollte jetzt zivilisierter sein. als sie damals war !
das soll keine entschuldigung für das christentum sein absolut nicht!

und wenn jeder auf den anderen nur einen schritt zu gehen würde wäre vieles einfacher zwischen den religionsgruppen.

schwarze olive meinte:

das mag wohl sein
aber ich denke die welt sollte jetzt zivilisierter sein. als sie damals war !
das soll keine entschuldigung für das christentum sein absolut nicht!

und wenn jeder auf den anderen nur einen schritt zu gehen würde wäre vieles einfacher zwischen den religionsgruppen.

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Deine Gedanken in Ehren, die teile ich auch.

Fakt ist aber auch, dass in der sogenannten freien westlichen Welt, insbesondere USA die Uhren in einigen Bereichen noch 2-3 Jahrhunderte hinter unseren ticken. Man muss nur 60 Jahre zurückdenken, was ist da alles im Namen einer Ideologie hier passiert?

Die Welt wird nie zivilisiert sein, so wie wir uns das wünschen. Meiner Meinung nach sind dies mit der Religion nur vorgeschobene Gründe. Wenn wir ehrlich sind, geht es nur um eins, um Rohstoffe, die die Menschen in der islamischen Welt haben und wir nicht.

Da kann viel manipuliert und angeregt werden, aber um was anderes geht es eigentlich nicht. Und das wird früher oder später noch zu einer Krise führen, wie sie noch nie dagewesen ist.

da gebe ich dir recht störer !

ich hab ein buch zum thema manipulation gelesen *grinsel*
ich glaube es ist mittlerweile nicht mehr auf dem markt ........ok da ist auch einiges sehr fraglich aber auch vieles regt zum nachdenken an !

das wir auf eine grosse kriese zu steuern das ist leider nur noch eine frage der zeit.ich denke wir befinden uns aber schon drinn indem systematisch der hass geschürt wird von der islamischen welt in richtung west und von west in richtung islam.

famatismus existiert nicht nur in den religionen.
als secondo kann ich die vorstellung davon, dass die leute aufeinander los gehen nicht teilen. klar, gibt es diese. hat es immer gegeben und wird es immer geben. aber es gibt auch andere. die werden halt nicht genannt und gehen unter. und so wie es beschrieben wird, ist die realität nicht.
es gibt menschen, die stehen hinter bush und es gibt menschen, die stehen hinter sharia-vertreter. und es gibt menschen, die stehen anderswo. und ich, ich bin froh, nicht in radikal-gruppen - egal welche jetzt - leben zu müssen, auch wenn ich mittendrin lebe. es gibt nämlich auch noch andere... und das ist schön.. und da mache ich mit. zum beispiel existieren jüdisch-palästinensische vereine, hier in der schweiz, die sich für den frieden einsetzen. man findet, was man sucht, und worauf man den blick richtet.

lg puma

Hallo,

schwarze olive meinte:

ich denke wir befinden uns aber schon drinn indem systematisch der hass geschürt wird von der islamischen welt in richtung west und von west in richtung islam.

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ja, genau das scheint auch bei diesem Streit der Fall zu sein. Denn laut diesem Bericht wurden in den islamischen Ländern neben den Karikaturen aus der dänischen Zeitung noch einige andere gezeigt, die viel provokantere Karikaturen des Islam waren, aber in dieser Zeitung gar nicht veröffentlicht wurden.

Die Karikaturen, die tatsächlich veröffentlicht wurden, sind übrigens hier zu finden.

Viele Grüße,
Jens

Ich kann mich da nur voll und ganz dem pakistanischen Schriftsteller anschließen:

"Ohne das Recht der freien Meinungsäußerung kann eine Demokratie nicht lange überleben - ohne die Freiheit zu diskutieren, unterschiedlicher Meinung zu sein, sogar zu beschimpfen und zu beleidigen. Es ist eine Freiheit, der die islamische Welt so bitter entbehrt, und ohne die der Islam ungefochten verharren wird in seiner dogmatischen, fanatischen, mittelalterlichen Burg; verknöchert, totalitär und intolerant. Ohne fundamentale Freiheit wird der Islam weiterhin das Denken, Menschenrechte, Individualität, Originalität und Wahrheit ersticken.

Solange wir keine Solidarität mit den dänischen Karikaturisten zeigen, unverhohlene, laute und öffentliche Solidarität, so lange werden diejenigen Kräfte die Oberhand gewinnen, die versuchen, dem freien Westen eine totalitäre Ideologie aufzuzwingen; die Islamisierung Europas hätte dann in Raten begonnen. Entschuldigt Euch also nicht!"

"Es war der Westen, der die Stellung der Frau verbessert, die Sklaverei bekämpft und die Gewissens-, Meinungs- und Informationsfreiheit verteidigt hat. Nein, der Westen braucht keine Belehrungen über die überlegenen Tugenden von Gesellschaften, die ihre Frauen unterdrücken, deren Klitoris beschneiden, sie steinigen für mutmaßlichen Ehebruch, die Säure in ihre Gesichter kippen, oder die denjenigen die Menschenrechte absprechen, die angeblich niedrigeren Kasten angehören.

Wie können wir von Einwanderern erwarten, dass sie sich in die westlichen Gesellschaften integrieren, wenn ihnen gleichzeitig gelehrt wird, der Westen sei dekadent, ein Born des Frevels, Quell allen Übels, rassistisch, imperialistisch und verachtenswürdig. Warum sollten sie sich - um die Worte des afro-amerikanischen Schriftstellers James Baldwin aufzugreifen - auf einem sinkenden Schiff einrichten? Doch warum wollen sie alle in den Westen - und nicht nach Saudi-Arabien?"
Ibn Warraq im Spiegel
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,398876,00.html


Die Medien, Regierungen und Fanatiker der Moslems hetzen sich gegenseitig ständig weiter auf. Man muss bedenken, wir reden hier von völlig harmlosen Karikaturen, die einen Karawanenräuber und Massenmörder, dessen jüngste Frau 9 Jahre alt war, ein bisschen verarscht. Wer so einen als seinen Prophet verehrt, kann ja sowieso nicht ganz normal im Kopf sein.

Übrigens, der erste Beitrag ist Quatsch. Es gibt ziemlich oft extrem brutale und antisemitische Karikaturen in arabischen Zeitungen, dabei kommt etwa das Hakenkreuz regelmäßig vor. Hat schon jemand mal gehört, dass Christen deswegen, zB die ägyptische Botschaft in Berlin niederbrennen? Die Mohammed-Karikaturen in Dänemark sind dagegen lächerlich harmlos und dienen den Moslems nur als "Rechtfertigung" für ihre Gewalt und ihren Hass gegenüber der zivilisierten Welt.

geht es nicht immer um eine rechtfertigung der eigenen gewalt? wo die worte fehlen, wird anderes hergehalten. überall. und die vorstellung davon, dass der westen für das gute steht und der islam für das schlechte.. alles in einen topf mal wieder werfen. ja, es stimmt, dass frauen der klitoris abgeschnitten wird, aber weder ist das in allen islamischen ländern so noch von allen moslems als gut befunden. die ersten studentinnen in der schweiz waren russinnen!!! der schöne glänzende westen. die archaisch-patriarchalen moslems. so einfach. ja.. und mich nervt es auch, wenn ich türken oder moslems begegne, die es nicht schaffen, an den eigenen tabus zu rütteln. aber das nervt mich an den schweizer-christen genau gleich. und so wie ich unter moslems antreffe, die hinterfragen, tu ich das auch bei den christen. und so weiter und so fort.

für christen wie für moslems, für frauen, wie für männer, ist es einfach, ein einfaches schubladensystem zu haben. so oder so. es leiden alle darunter! und niemandem gefällt es. viele versuchen es zu ändern. zu verstehen. hinter die dinge zu sehen. tabus zu brechen.

aber so zu tun, als wär im westen das goldene ei.

apropos.. meine mutter trägt ein kopftuch.. und ich kenne viele andere frauen, die ein kopftuch tragen. ich finde das immer scheisse, wenn ich auf der strasse deshalb doof angeguckt werde. als das vom 11.september war, wurde auf zürcher strassen frauen mit kopftüchern, ihre kopftücher vom kopf gerissen.. mitten auf der strasse, von wildfremden. keiner ist eingeschritten. was können die frauen dafür???

jeder mensch ist von jeden menschen bedroht, der den anderen unterjochen will und sich als das einzig wahre richtige erkennt und dies mit allen mitteln durchsetzen will.

lg puma

Wie auch immer, es ist schon eine Schweinerei, das diese - zugegebenermaßen nicht besonders gute - Karikatur zum Anlass genommen wird um Botschaften niederzubrennen - übrigens auch die von Ländern (z.b Norwegen) die gar nichts mit der Sache zu tun haben.

Das steht in keinem , aber überhaupt keinem Verhältnis zur Ursache.

Gruß. kasiopaja

kasiopaja meinte:

Wie auch immer, es ist schon eine Schweinerei, das diese - zugegebenermaßen nicht besonders gute - Karikatur zum Anlass genommen wird um Botschaften niederzubrennen - übrigens auch die von Ländern (z.b Norwegen) die gar nichts mit der Sache zu tun haben.

Das steht in keinem , aber überhaupt keinem Verhältnis zur Ursache.

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genau, steht in überhaupt keinem verhältnis zur ursache! wie so oft. und wie immer beidseitig. und.. wie immer.. kommen viele dran, die nichts damit zu tun haben... traurig nicht? so wie die kinder die probleme der erwachsenen ausbaden dürfen... das ist wie in einer beziehung. reden können. miteinander.

lg puma