Karikaturen Streit

Natürlich steht das in keinem Verhältnis, also sollte einem der Verstand doch sagen, dass es noch andere Gründe geben muss. Einfach mal sagen "die spinnen, sich wegen ein paar Karikaturen so aufzuregen" ist natürlich einfacher, das sehe ich ein.
Nun sehen wir es doch mal so:
Der Iran wird von Atommächten bedroht, wenn er nicht tut bzw. besser gesagt lässt, was sie ihm sagen. Ne is klar. Da würd ich mich aber auch wehren. Wer sich das nicht vorstellen kann, für den im kleineren Rahmen: Einer steht mit einer Knarre vor Euch und verbietet Euch ins Waffengeschäft zu gehen, um selbst eine zu kaufen.
Das ist die klassische Stelle des Arguments, der Iran wolle schließlich Israel damit an den Kragen. Zum einen ist das erst mal eine Vermutung, wenn auch eine nahe liegende, aber es ist eine, zum anderen muss man mal Fragen, ob man den Groll der diversen Staaten auf Israel nicht ein bißchen nachvollziehen kann. Israel, das Ausnahmekind in der Region. Israel wird zugebuttert von den westlichen Staaten. Mit Geld, mit militärischer Macht, Israel hat vom Westen einen quasi-Freibrief für alles, soll heißen die stete Rückendeckung, egal was sie machen. Immer wieder muss als Rechtfertigung der Holocaust herhalten. Gestern bei Christiansen sagte jemand das erste mal "alle reden vom Existenzrecht Israels, aber niemand vom Existenzrecht Palästinas". Peng. Die Berichterstattungen in Deutschland sind einseitig - immer armes, armes Israel, arme vertriebene Juden, die endlich zur Ruhe kommen sollen. Die Israelis sind den Palästinensern auf die Pelle gerückt. Nicht umgekehrt. Warum wird das immer vergessen? Die anderen Staaten gucken in die Röhre, sehen immer nur auf das Lieblingskind des Westens und werden selber klein gehalten. Hey, das würd mich auch ankotzen.
Und nun prochen die westlichen auf ihre Presse- und Meinungsfreiheit, wenn es darum geht, sich zu rechtfertigen, wenn man jemanden beleidigt hat. Karikaturen hin oder her, der Islam verbietet Abbilder seiner Gottheit und sie nehmen es sehr genau damit. Das wusste man schon vorher. Aber man kann ja als Deutscher das tun, was wir immer tun: Mein Recht, mein Recht, mein Recht!

Hier mal noch ein paar andere Rechte, die ich als Deutsche habe:
Ich habe das Recht, meinen Partner zu belügen, die Kaninchen meiner Tochter zum Schlachter zu bringen oder meinen Chef nachts um zwei anzurufen, um ihm einen guten Schlaf zu wünschen. Ja und Freiheit habe ich auch, z.B. die Freiheit keine eigene Meinung zu haben oder die Freiheit mein Kind zu einem egoistischen A******* zu erziehen.
Die Bedienungsanleitung zum Tragen von Konsequenzen der Rechte und Freiheiten hat man leider nur selten beigelegt und trotzdem dürften die meisten Deutschen auf diese Rechte und Freiheiten verzichten. Hier schreit keiner nach "das ist mein gutes Recht!" Ne... mit diesem Ruf, stünde man alleine da, aber das Verteidigen einer Pressefreiheit, die sich genauso benimmt, ist ja kollektiv abgesichert, da kann man die Klappe aufreißen. Herr Pocher wird doch auch verklagt, wenn er mal wieder zu beleidigend war, möchte da mal sehen, dass sich die Massen erheben und auf Herrn Pochers Meinungs- und Pressefreiheit bestehen.

Gel06

Ja toll, dann erkläre mir doch mal, warum die deutsche Botschaft gestürmt wird, obwohl Deutschland nichts, aber auch gar nichts damit zu tun hat.

Ich finde alles Verständnis und alle Toleranz hat auch ihre Grenzen!

Ich arbeite in einem türkischen Geschäft, alle meine Chefs sind türken und auch die finden es ganz und ganz nicht tolerierbar , was hier abgeht und auch die finden die Reaktionen total überzogen.

Es ist also nicht so, dass mir das Verständnis fehlt nur weil ich Deutsche und Nicht-Muslima bin, auch Muslime finden das besch.....

Gruß. kasiopaja

Außerdem : Warum geht es jetzt um die Deutschen in deinem Beitrag, was genau hat das mit dem Thema zu tun?

Deutschland hat sehr wohl mit dem Thema zu tun, weil die Karikaturen Auslöser und nicht Ursache sind, an den Ursachen hängt Deutschland genau wie Dänemark, Schweden, USA etc. in Insraelfragen sogar ganz vorne, historisch bedingt. Außerdem wird schließlich in Deutschland ebenso gerade die Grundsatzdiskussion über UNSERE, also die deutsche Pressefreiheit geführt, aufgrund eben dieser Karikaturen. Und im TV starten Umfragen "Sind WIR zu nachgiebig im Kampf um unsere Pressefreiheit?". Also im deutschen TV diese Frage hat bestimmt mehr mit Deutschland zu tun als alles andere. Die Rechte und Freiheiten, die ich für mich als Deutsche auflistete, gelten aber natürlich genauso für Skandinavien und andere "christlich demokratischen" Staaten.

Natürlich glaube ich gerne, dass auch Muslime die Reaktion bescheiden finden und verurteilen. Ich glaube ich hatte mit keinem Ton erwähnt, dass ich davon ausgehe, dass alle Muslime hinter dem Handeln ihrer Landsleute stehen. Die Vorurteile möchte ich absolut von mir weisen. Die Muslime in Deutschland kämpfen allerdings auch wiederum nicht mit den Problemen in ihrem Heimatland. Was jetzt aber nicht heißen soll, dass ich davon ausgehe, dass ALLE Muslime in ihrer Heimat die Ausschreitungen begrüßen. Goldwaage, wo bist du... ich hoffe ich habe keine Konstellation ausgelassen.

Verständnis habe ich für das Ausmaß der islamischen Proteste außerdem auch nicht, wenn ich mir lediglich die Karikaturen ansehe, deswegen holte ich ja etwas weiter aus, um deutlich zu machen, dass dort etwas eskaliert, dessen Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte, ein paar Karikaturen waren.

Gel06

Manchmal wird aber auch der Tropfen mit Gewalt gesucht um ihn in die Tonne zu schütten.

stimmt, auch wenn es den Tropfen real gar nicht gibt - siehe irakische Massenvernichtungswaffen.
Den eigentlichen "Fehler" den die islamischen Staaten machen, ist der, sich von denen, die den Grund suchen, um sie entweder ausreichend zu schröpfen oder sie anzugreifen, erfolgreich provozieren zu lassen.

Gel06

Naja, so allgemein kann man das ja wohl nicht sagen.

Man kann nicht alle über einen Kamm scheren, hüben nicht und drüben nicht.

Ich finde, dass du die islamischen Staaten im allgemeinen zu sehr in die Opferrolle drängst.

Oder findest Du es richtig, was in Afgahnistan abgelaufen ist, vor allem auch in Bezug auf den weiblichen Teil der Bevölkerung?

Gilt übrigens auch für andere extrem moslemische Staaten.

Also so ganz die Unschuldslämmer sind sie ja auch nicht.

Und so verallgemeinerungen mag ich auch nicht - von wegen da der Westen hier die islamische Union.

Ich möchte z.b. auch nicht unbedingt mit dem derzeitigen amerikanischen "westlichen" System in einen Topf geworfen werden.

Gruß. kasiopaja

"Das ist die klassische Stelle des Arguments, der Iran wolle schließlich Israel damit an den Kragen. Zum einen ist das erst mal eine Vermutung, wenn auch eine nahe liegende..."

Das ist keine Vermutung. Der iranische Präsident hat ganz klar gesagt, dass Israel vernichtet gehört.

"...Herr Pocher wird doch auch verklagt, wenn er mal wieder zu beleidigend war, möchte da mal sehen, dass sich die Massen erheben und auf Herrn Pochers Meinungs- und Pressefreiheit bestehen."

Jeder kann gegen "Beleidigungen" klagen, das gehört auch zu diesen Rechte, die es im Westen gibt, im nahen Osten jedoch nicht. Gegen die Karikaturen wurde geklagt, und die Veröffentlichung war absolut Rechtens.
Mal abgesehen davon sieht man ja gerade sehr deutlich, dass diese Karikaturen sehr viel mehr Wahrheit enthalten, als das Karikaturen normalerweise tun.

Komisch ist nur das sich in diesem Streit wieder die Länder am meisten aufregen wo das Volk am meisten unterdrückt wird ( Iran Syrien .............)
Aus Ländern wie Saudi Arabien Bahrain Jordanien Vereinigte Arabische Emirate
usw hört man nichts von Auschreitungen.
Selbst in Libyen herrscht relative Ruhe.
Das Volk in einigen Ländern wird systematisch dumm gehalten damit es der Regierung bedinngungslos folgt. Westliche Internetseiten sind gesperrt damit sie sich keine Informationen aus der westlichen Welt holen können.
Und warum ? Weil die Regierungen Angst haben das ihnen die Wähler abhanden kommen das sich die Ideale des Volkes ändern können und sich das Volk gegen die Unterdrückung wehrt.
Nur das Länder wie der Iran einfach nicht einsehen das sie mit ihrer radikalen Einstellung nicht weiterkommen.
Es ist schon seltsam das die Regierungen zu Protesten aufrufen und auch zu gewaltsamen Protesten während die muslimischen Geistlichen zur Ruhe und Besonnenheit aufrufen.
Die nächste Runde wird ja nun vom Iran eingeläutet mit Karikaturen zum Holocaust.........

Lg

Ich finde die Karikaturen sehr abwertend und einfach frech, aber dennoch finde ich die Reaktionen darauf um so schlimmer. Deutsche werden auch oft verarscht in anderen Ländern und in vielen gehasst, dennoch zünden wir nicht deren Botschaften an und führen uns nicht so auf, als hätten diese Länder uns den dritten Weltkrieg erklärt. Schade, dass die meisten der Muslime die Bilder wahrscheinlich nicht mal gesehen haben und sich dennoch so eine extreme Stimme verschaffen müssen.