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Krawall im Flüchtlingsheim.

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mikenull

Urgestein
Du hast wirklich null Ahnung. Kriminelle Flüchtlinge werden bestraft wie jeder andere auch und nach der Strafe abgeschoben. Passiert täglich. Ich erwecke hier den Eindruck von jemand der für Recht und Gesetz ist. Und eben nicht rechten Parolen nachläuft. Das Gesetz sagt auch, daß Flüchtlinge nicht abgeschoben werden können, wenn sie dadurch mit dem Tod bedroht wären. Darüber läßt sich streiten.
 

mucs

Aktives Mitglied
Für heute habe ich genug geschrieben ;), deshalb nur kurz:

zu
Europäer? LOL
Welche Ausnahmefälle soll es da geben? :confused:
Ich sprach ja von Europäern und nicht von EU-Bürgern, und darunter könnten auch Menschen fallen, die z.B. aufgrund ihrer sexuellen Ausrichtung verfolgt werden, ihrer Ethnie (z.B. Sinti oder Roma) usw. Um die sogenannten "Wirtschaftsflüchtlinge" zu vermeiden muss in die Staaten investiert werden, in das Gesundheitssystem, in das Bildungssystem usw. Man muss sich klar machen, entweder man schafft ihnen dort bessere Lebensbedingungen (und von nix dort kommt nix) oder sie kommen hier her. Es wird so oder so kosten.


Meine Frage bezog sich darauf, die vielen Tote schnellstmöglich zu vermeiden. Es geht also weder darum, unsere Tore zu öffnen, noch zu schließen. Diese Menschen erreichen uns ja erst gar nicht.
Du findest das schlimm. Ich auch. Und jetzt? Sind wir schon 2. Lösen tun wir das Problem trotzdem nicht.
„Wir“ können das Problem nicht lösen, bzw. könnten es nur, wenn wir die Menschen an den Landesgrenzen abholen, was nicht geht, ist selbst mir klar. Aber wir könnten aufhören, über die zu schimpfen und zu fluchen, die hier sind und es geschafft haben. Das Dir die Menschen nicht sch***egal sind, das habe ich glaube ich schon aus Deinen Beiträgen herausgelesen. Aber es ist doch so: jeder Flüchtling, der nicht ertrinkt/erstickt/von Schleppern in der Wüste ausgesetzt wird, ist doch ein Flüchtling, über den hier so erbärmlich geschrieben wird… wundert es Dich da wirklich, dass in mir manchmal das Gefühl aufkommt, manchen Menschen wäre es lieber, die Flüchtlinge würden alle auf der Flucht verrecken?

Zu
Nein, von überrennen ist da noch keine Rede. Aber die Betonung liegt auf "noch"! Und zwar so lange, bis abzusehen ist wie diese Lage sich mal entwickeln wird. Das wir so nicht alle weitermachen können bis die Krisengebiete menschenleer gefegt sind, ist aber auch dir klar, oder? Wenn wir am Ende des Jahres bei rund einer Million stehen, und alleine diese Leute dann ihre Familie nachholen, kannst du diese Zahl bereits verdreifachen. Und das sogar ohne über die Flüchtlinge nachzudenken die in 2016 ihre Reise antreten werden.

habe ich ein Zitat von Wiki:
Auf Ebene der Bundesrepublik Deutschland lag der Wanderungssaldo im Jahr 2013 bei ca. 428.000 Menschen. Das heißt, dass im Jahre 2013 diese Anzahl an Menschen unter dem Strich mehr hinzugezogen ist, als Menschen im selben Zeitraum abgewandert sind. Genaue Zahlen können der folgenden Grafik entnommen werden. Im Jahr 2008 war die Wanderungsbilanz Deutschlands erstmals negativ, 2008 sind also mehr Personen aus Deutschland ausgewandert als eingewandert sind. Im Jahr 2009 war die Bilanz erneut negativ.

Selbst wenn wir 3 Millionen Zuwanderer hätten, es gäbe auch einen „Abfluss“ durch Rückkehrer und Auswanderer, und 3 Mio. sind pi mal Daumen 4%....

Natürlich können wir nicht so weitermachen, aber die Leute verrecken lassen geht auch nicht. Also müssen sie irgendwohin, bis sie wieder in die Heimat können. Das dort auch gehandelt werden muss ist klar, aber bitte verlange nicht auch noch dafür von mir eine Lösung :;)

Und zu guter Letzt (Mist, schon wieder so viel geschrieben :D) zu:
Das ist immer das Problem eurer einseitigen Denkweise. Ihr habt zwei Seiten im Kopf. Auf der einen Seite die Flüchtlinge und auf der anderen das Schlaraffenland. Und dazwischen gibt es kein wenn und aber. Und jemand der auf Risiken, Misstände und sogar Tatsachen hinweist, betreibt Hohn, Spott, Hass und Hetze.
Und dann wundert man sich über den verliehenen Gutmenschenstatus? Nicht dein Ernst...

Es gibt immer ein Dazwischen, und auf Misstände hinzuweisen ist wichtig und richtig, genau wie Kritik. Was mich ankotzt ist polemisches Wiederholen von „Fakten“, die irgendwas beweisen sollen, was gar nicht zur Debatte steht. Gibt es Kriminelle unter den Flüchtlingen? Sicher. Gibt es Männer unter den Flüchtlingen, die Frauen unterdrücken? Natürlich. Kommt es zu Ausschreitungen in Flüchtlingsunterkünften? Na klar! Es sind halt auch „nur“ Menschen, aber es sind Menschen…. und dauernd nur auf die Negativbeispiele einzugehen ist genauso wenig eine Lösung.

Ich bin bereit, abzugeben. Ich zahle einen Soli, während in meiner eigenen Heimatstadt die Infrastruktur vor die Hunde geht. Und ich zahle gerne Steuern, wenn ich damit Menschen unterstützen kann, die warumauchimmer nicht arbeiten gehen können/dürfen/wollen (Kranke, Behinderte, Alte, Junge, Menschen, die einfach ein anderes Lebenskonzept haben). Ich empfinde Mitleid mit den Menschen, die durch Krieg und Verfolgung ihre Heimat vielleicht für immer verloren haben. Mir blutet das Herz, wenn ich an diese toten Menschen denke, die einfach nur leben wollen. Und ich bin es verdammt noch mal leid, mich deshalb von „besorgten Bürgern“ als Träumerin, Phantast oder Gutmensch beschimpfen zu lassen.


Ich bin ein guter Mensch, und wenn euch das stört, bestätigt es mich nur.
 

Nikolaus Myra

Aktives Mitglied
Kriminelle Flüchtlinge werden bestraft wie jeder andere auch
Auch, wenn ich eher deiner Ansicht beistehe, so stimme ich in diesem Aspekt nicht überein. Und das liegt an der fatalen "Missverständlichkeit" in Sachen "Flüchtlinge contra Flüchtlinge".

Beispiel hier

Das sind "keine" Kriegsflüchtlinge, sondern sie sind eher als Sozialflüchtlinge einzustufen. Denn dieses Verhalten ist nicht mit Druckpolitik oder Kriegshitze im Einklang.

Doch darum sollte es hier nicht gehen. Wenn jedes Thema, wo es um Flüchtlinge geht, mit der Keule "Abschiebung und Sinn von Flüchtlingen" nebengleisig unterhöhlt wird, um sich mit dem Hauptthema nicht befassen zu müssen, dann werden die grundlegenden "Probleme" gar nicht erst erörtert. Weil es beim Entweder und Oder landet. Die einen dafür, die andern dagegen.

Hier geht es um einen wichtigen Urkern, der das Flüchtlingsthema als solches überschattet. Und das ist die "religiöse Xenophobie" - die Furcht vor dem Islam.
 

mikenull

Urgestein
Die Strafgesetze gelten aber für alle Bürger. Und wer dem Aspekt "Bestrafung vor Abschiebung" nicht zustimmt ( so lese ich das, genau wie die Behauptung das kriminelle Ausländer nicht abgeschoben würden ) der sollte sich eines vor Augen halten:
Allein in Bayern sitzen zur Zeit weit über tausend Schleuser in U-Haft. ( Spoony weiß die Zahl besser ) Die sollten also abgeschoben werden???? Also nicht bestraft ( dann brauch man sie erst gar nicht zu fangen, oder? ), sondern gleich wieder zurück, damit sie sofort mit ihrer Arbeit weitermachen können? Leute, nachdenken! Diesen Menschen muß der Gewinn, die Boote oder die LKW abgenommen werden, 10 Jahre rein in die Kiste und bis dahin ist im Herkunftsland auch kein Krieg mehr.
 

mikenull

Urgestein
Ich bin da doch optimistisch. Martin Schulz hat ähnliche Möglichkeiten wie ich, angedeutet.
Übrigens sind Flüchtlinge ein gutes Geschäft für manche deutsche Firmen: In Kehl sitzt wohl ein Hersteller von Wohncontainern - der meldet 50% Auftragsplus. Und dann ein Vermieter von großen Zelten ( diese aufblasbaren Riesenteile für 300 Leute ) Der kassiert vom Land/Staat 1000 Euro pro Monat im Verleih. Mmmmh, man hätte es wissen müssen......
 

Portion Control

Urgestein
Du hast wirklich null Ahnung. Kriminelle Flüchtlinge werden bestraft wie jeder andere auch und nach der Strafe abgeschoben.
Das Gesetz sagt auch, daß Flüchtlinge nicht abgeschoben werden können, wenn sie dadurch mit dem Tod bedroht wären. Darüber läßt sich streiten.
Du bist wie meine Freundin. Ihr brauche ich auch nicht widersprechen. Das tut sie für gewöhnlich im zweiten Satz selbst. :D
 

mikenull

Urgestein
Du solltest Dich wirklich mal ums Thema bemühen. Da ist kein Widerspruch. Es kommt ja drauf an, wo der Flüchtling herkommt. Und vor allem wo er registriert ist. ( wo er zum ersten Mal EU-Boden betreten hat ) Ich meine da wirst Du doch nicht überfordert sein, oder?

Bei den Schleusern ist es wohl so, daß auch jede Menge Hintermänner im Knast sitzen. Ich habe da keine neuen Zahlen. Im letzten Jahr war es wohl 50/50 zwischen deutschen und syrischen Teilnehmern. Ich sehe da keinen Unterschied. Ich glaube nicht, daß es möglich wäre "normale" Kriminelle ( die aber keine Schleuser sind ) ohne Strafe abzuschieben und Schleuser nicht. Und was ist mit dem deutschen Kriminellen? Soll der dann auch straffrei bleiben? Oder bestraft werden und der Syrer ( als Beispiel ) nicht. Das kann nicht sein. Die Strafgesetze müssen für alle gelten.
 
Zuletzt bearbeitet:

Portion Control

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Du kapierst es nicht, oder?

Der Schleuser interessiert mich überhaupt nicht weil er sowieso hier nicht wohnt. Was hat das also mit dem Thema der "Abschiebung" zu tun?

Wenn ein krimineller Flüchtling nicht abgeschoben werden kann weil er angeblich aus einem Kriegsgebiet stammt, passt meine Kritik hierzu ja. Denn eine Abschiebung sollte auf jeden Fall vorgenommen werden. Denn das kann ja wohl nicht wahr sein. Wenn die Herkunft jetzt schon ein Freibrief für kriminelle Aktivitäten darstellt, ist meine Kritik an dieser Regelung absolut berechtigt. Wieso du mir "null Ahnung" unterstellst bloß weil du nicht raffst um was es geht, bleibt fragwürdig.

Und von Strafe verbüßen oder straffrei hatten wir es gar nicht. Gerne kann derjenige hier in Haft genommen und danach abgeschoben werden, aber letzteres passiert ja nicht. Also erzähle bitte keinen Käse.
 

mikenull

Urgestein
@PC
Doch, es wird abgeschoben. Das hat der Innenminister gestern gesagt und der ist glaubhafter als Du.
Ich erklärs Dir mal einfacher: Ein Syrer, der in Ungarn als erstem EU-Land registriert worden ist, und jetzt hier kriminell wird, der wird nach Verbüßung der Strafe nach Ungarn abgeschoben. Das psssiert. Wenn er aber als erste Registrierung Deutschland hat ( das kann verschiedene Gründe haben ) und dann kriminell wird, kann er nur nach Syrien abgeschoben werden. Das aber scheiter nicht nur am Gesetz ( weil eben in Krieggebiete nicht usw. ) sondern auch an der Tatsache, daß die Lufthansa Syrien nicht anfliegt. Oder wie stellst Du Dir das vor: Die Bundesmarine bringt den Flüchtling an den Strand von Syrien. ( Brückenkopf bilden, wir geben Feuerschutz )
Ich weiß nicht wie Du auf Schleuser kommst.........Ich hatte die Schleuser auf Deinen Satz: Kriminelle Ausländer werden nicht abgeschoben - ins Spiel gebracht. "kriminelle Ausländer abschieben" scheint mir übrigens eine NPD/Pegida-Parole zu sein - stimmt einfach schon mal grundsätzlich nicht. Da scheint mir jener Mensch der den unschlagbaren Spruch "GEZ abschaffen" doch wesentlich gescheiter und dem gnadenlosen Verstand der Geher besser angepasst.
 
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