Meinungen über Gewalt

Soul meinte:

Ich traue Dir zu das selbst zu erkennen.

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Nein, ich bitte darum.

Soul meinte:

In dem der "erwachsene" es später schwer hat zu erkennen, dass er geliebt wird für das was er ist. Es sitzt sehr stark in der Psyche, wenn einem Kind schon sehr früh beigebracht wurde, dass man das Kind zwar gerne hat aber trotzdem geschlagen hat; das ist schizophren...

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Nein, es gilt Grenzen zu lernen und zu akzeptieren. Nie habe ich in diesem Zusammehang die Zuneigung meiner Eltern in Frage gestellt. Diesen Ausschluss bzw. die Shizophrenie, die du hier meinst zu sehen, ist hanebüchener Unsinn.

Ich denke aber eher, dass auch du einen Unterschied zwischen physischer Züchtigung und Kind verprügeln einfach nicht sehen willst oder, von mir aus auch, kannst.

Soul meinte:

Ich traue Dir zu das selbst zu erkennen.



In dem der "erwachsene" es später schwer hat zu erkennen, dass er geliebt wird für das was er ist. Es sitzt sehr stark in der Psyche, wenn einem Kind schon sehr früh beigebracht wurde, dass man das Kind zwar gerne hat aber trotzdem geschlagen hat; das ist schizophren...

Es entsteht möglicherweise eine Erwartungshaltung: "Mein Partner liebt mich nur, wenn ich ihm entspreche" oder aber er verbindet Liebe später mit Schmerz.

Soul...

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ich stimme dir da zu Soul
habe hier ein Auszug gefunden aus dem Web:
"Eine Ohrfeige hat noch nie geschadet!" Gewalt in der Erziehung


Seelische Folgen von gewalttätiger Erziehung
Gravierender als der körperliche Schmerz schlägt die seelische Demütigung zu Buche: Ohnmächtigkeit, Hilflosigkeit, Ausgeliefertsein sind die Gefühle, die tiefe Narben nach sich ziehen. Angst und Panik ist damit der Weg geebnet. Das Kind mag denken: Weshalb nur haben die Menschen, die einen eigentlich lieben und schützen sollen, so etwas getan? Eine tiefe emotionale Verunsicherung tut sich hier auf. Etliche Menschen können selbst im Erwachsenenalter kein Vertrauen mehr zu anderen Menschen aufbauen. Sie fliehen vor festen Beziehungen und Bindungen, da sie Angst haben, eine Enttäuschung zu erleben. Mit tief greifenden psychischen Verletzungen, die zu einer Zerstörung des Urvertrauens führen, muss man rechnen.

Urvertrauen wird aber benötigt, um Selbstsicherheit und Optimismus entwickeln zu können. Die Anwendung von Gewalt führt so einerseits zu einem Gefühl des Abgelehntseins und andererseits zu einer Entwicklung von mächtigen Ängsten. Unsicherheit und eine Abhängigkeit von Erwachsenen bzw. Autoritäten über die Kindheit hinaus sind zu erwarten. Im Übrigen wird durch die Gewalt eine Form der Auseinandersetzung bzw. ein Konfliktverhalten aufgezeigt, was wenig erstrebenswert ist. Auf das Recht des Stärkeren wird hier anstelle von vernünftigen Argumenten gepocht.

Zusammenfassend kann man sagen, dass durch körperliche und seelische Strafen nicht nur die Gesundheit, das persönliche Wohlbefinden, sondern auch das Sozialverhalten des Kindes und des späteren Erwachsenen nachhaltig negativ geprägt werden. Das Anwenden von Gewalt erscheint als Ausübung von Macht. Doch genauer betrachtet, ist dieses das Eingeständnis, ohnmächtig zu sein, zu nichts anderem mehr in der Lage zu sein, sich nicht anders helfen zu wissen. Sie setzt ausschließlich auf körperliche Überlegenheit.

willy meinte:

Wie gut, dass mir immer wieder bescheinigt wird, was für ein netter, anständiger junger Mann ich doch bin.

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Ja Willy, ich kann mir das gut vorstellen, dass du das bist. Ich geben einen Menschen auch nicht auf. Solange du nicht meiner Meinung bist bzw. mich nicht verstehst, gehe ich davon aus, dass ich dir noch nicht genügend Informationen gegeben habe und du somit diese Möglichkeit noch nicht hattest. Aber das Forum wird es ja noch eine Weile geben.

LG Polgara

willy meinte:

Nein, es gilt Grenzen zu lernen und zu akzeptieren. Nie habe ich in diesem Zusammehang die Zuneigung meiner Eltern in Frage gestellt. Diesen Ausschluss bzw. die Shizophrenie, die du hier meinst zu sehen, ist hanebüchener Unsinn.

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Grenzen lernen und akzeptieren kann das Kind indem es von dem Erwachsenen vorbildlich lernt,die Konzequenzen aus seinem Tun/Verhalten,und das geht meiner Meinung nach auf jeden Fall auch ohne Gewalt.

willy meinte:

Ich denke aber eher, dass auch du einen Unterschied zwischen physischer Züchtigung und Kind verprügeln einfach nicht sehen willst oder, von mir aus auch, kannst.

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worin liegt denn für dich bitte der Unterschied zwischen physischer Züchtigung und Kind verprügeln ?

Leoni meinte:

Grenzen lernen und akzeptieren kann das Kind indem es von dem Erwachsenen vorbildlich lernt,die Konzequenzen aus seinem Tun/Verhalten,und das geht meiner Meinung nach auf jeden Fall auch ohne Gewalt.

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Und wie das? (etwas polarisierend gefragt)

Leoni meinte:

worin liegt denn für dich bitte der Unterschied zwischen physischer Züchtigung und Kind verprügeln ?

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Das eine hat einen triftigen Grund und findet im angemessenen Rahmen statt. Das andere ist so zielmich das Gegenteil.
Also grundlos und unangemessen.

polgara meinte:

Ja Willy, ich kann mir das gut vorstellen, dass du das bist.

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Das höre ich gern.
Und mein von dir zitierter Beitrag war alles andere als ironisch gemeint. er entspricht absoluter Wahrheit.

polgara meinte:

Ich geben einen Menschen auch nicht auf. Solange du nicht meiner Meinung bist bzw. mich nicht verstehst, gehe ich davon aus, dass ich dir noch nicht genügend Informationen gegeben habe und du somit diese Möglichkeit noch nicht hattest.

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hach polgara'lein, wir werden sehen. Aber ein so spannender Disput, wie wir ihn hier immer wieder führen, wäre doch obsolet, wenn wir denn alle einer Meinung sein sollten.

polgara meinte:

Aber das Forum wird es ja noch eine Weile geben.

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Jop, ich hoffe doch wir lesen und kennen uns noch ne ganze Weile hier .

Keine Lust alle Beiträge zu lesen.....
Wer was von mir will, jetzt ist der Zeitpunkt.

PS: Aber die Diskussion mit Benjamin will ich noch zu Ende führen.

Benjamin, du beschreibst es zwar ganz richtig, aber es trifft nicht auf mich zu. Ich wende Gewalt in der Regel nur an, um ethische Ziele durchzusetzen und ich keine andere Hilfe habe. Als letzte Option.

Dass z.B. der Stiefvater so denken mag, dass er sie aus "guten Gründen" schlägt, z.B. weil sie frech ist, kann durchaus sein.

Du muss mir schlicht glauben, dass es auf mich nicht zutrifft.
Mich könnte man mit Worten bzw. Beleidigungen oder frechem Verhalten niemals zum schlagen bringen.

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Katha, du musst dich einfach mal der Realität stellen, dass das Gesetz auch Lücken hat und Menschen diese Lücken ausnutzen und z.B. die Polizei nichts tun kann.

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Darkside, ich habe mal Gewalt angewendet.

Soul meinte:

Lena ich bitte Dich; dass ist kein Aufruf zur antiautoritären Erziehung; die Folgen kennen wir.

Aber ich bin der Meinung, dass wir nicht die Hand gegen unsere Kinder erheben müssen um sie zu erziehen und ihnen Anstand und Konsequenz beizubringen.

Ausserdem Lena, kann natürlich auch ein Kind etwas falsches anstellen; aber es darf nicht geschlagen werden und ihm gleichzeitig gesagt werden, Du bist Schuld oder gar noch; ich musste Dich schlagen und züchtigen, weil ich dich Liebe.

Kannst Du Dir vorstellen was dieser Mensch für einen knacks kriegen kann, wenn er Liebe mit Gewalt verbindet? Das kann sich bis auf die Partnerschaft auswirken, davon bin ich überzeugt.

Soul...

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Das sind jetzt aber meine letzten Worte hier zu dem Thema, denn ich habe das Gefühl, es wird hier gehörig missverstanden was ich sage.
Natürlich geht man nicht hin, und sagt zu dem Kind, du bist Schuld oder macht es irgentwie fertig.
Das Kind weiß von selber, wenn es etwas verkehrtes getan hat, das es diesen Klaps verdient hat.
(Ich möchte mich nicht dauernd wiederholen , aber nochmals den Hinweis, natürlich gibt es auch viele ander Möglichkeiten Konsequent auf das Verhalten eines Kindes zu reagieren.)
Manchmal finde ich allerdings wie ich schon sagte, einen Klaps am angeprachtesten - für mich ist das keine Gewalt, den es fügt dem Kind auch keinerlei Schmerzen zu.
Ein Kind ist bei einer gerechtfertigten Strafe nicht verbittert oder verletzt.
Wenn eine Mutter oder ein Vater allerdings nicht aus Liebe handelt, sondern vielleicht im Zorn auf das Kind einschlägt, dann kann das auch negative Auswirkungen auf das spätere Leben des Kindes haben. Das ist ein riesen Unterschied!
Nun ja, das ist jedenfalls meine Meinung dazu.


LG
Lena
I

also an sich haben ja nicht nur Kinder einen Klapps verdient oder?...wo fängt das an und hört das auf. Ich mag diese menschenverachtende Klappserei nicht...damit spielt man Gott und führt sich überdominant auf, weil man mit Gewalt straft...unangemessen.
Ich bin auch alles andere als antiautoritär...aber zwischen Autoritär und antiautoritär gibt es noch unzählige andere wirksame Erziehungsmethoden die ohne diese würdelose Unart der Klappserei funktionieren.

Strafe/Sanktion..o.k. aber Klappserei ist keine gerechtfertigte Strafe.....insbesondere ggü Kinder nicht. PUNKT.
Denn ob man ein Kind damit seelisch verletzt weiss man niemals sicher...jedes dritte Kind verträgt sowas nicht. Und auch wenn man sich einbildet den eigenen Kids würde Gewalt nicht schaden...die Realität, die oft anders aussieht holt einen später ggf. ein...und ich würde auf Nummer sicher gehen und lieber alternative Sanktionsmittel einsetzen.

Was darksides Beispiele angeht....die Konkurrenzsache mit dem Geschäft...auch hier ist Gewalt natürlich nicht gerechtfertigt...mit Beine brechen und so das sind Mafiamethoden....um Konkurrenz aus zu schalten muss man manchmal seinen Kopp anstrengen und die Kundschaft halt per Werbung, legalen Aktionen oder so ranziehen.

Das mit der Folter ggü Person die weiss wo täter und Opfer sitzen...oder Person die selbst der Täter ist bei entführter Person in Lebensgefahr ist ja ein alter Hut...lief ein paarmal im Fernsehen (da saßen die Täter oder Mitwisser bei der Kripo) und es gab authentische Fälle..ich würde schon ein wenig foltern....über die Ethik denke ich dann später nach.

Lena7 meinte:

Das.)
Manchmal finde ich allerdings wie ich schon sagte, einen Klaps am angeprachtesten - für mich ist das keine Gewalt, den es fügt dem Kind auch keinerlei Schmerzen zu.
I

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Ich möchte nur nochmal anmerken, dass es in Deutschland verboten ist Kinder zu schlagen (das beinhaltet AUCH den Klaps auf den Po!!!):

§1631 BGB Absatz (2):

Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig.