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Öffentlich-Rechtlicher Rundfunk - objektiv oder manipulativ?

Insta

Sehr aktives Mitglied
Also Deine These ist: der ARD vertuscht und deine Bergündung ist, er relativiert. Also es ist so, weil es so ist? Finde ich jetzt keine besonders schlüssige Argumentation.
Also du setzt Vertuschen und Relativieren gleich und du bezeichnest vernünftige Quellenarbeit (die eben NATÜRLICH alle Seitenfaktoren mit reinrechnen muss) als Relativieren.
Also ist im Grunde jeder, der IRGENDEINE These einordnet jemand, der sie vertuscht.
Also das ist nun wirklich keine schlüssige Argumentation.
Würde eben nicht mal in der Schule reichen. Wie Kylar hab ichs auch gelernt:
These- Begründung- Beispiel/Beleg
These: Der ARD vertuscht
Begründung: Der ARD vertuscht, weil er einordnet (und einordnen ist relativieren und relativieren ist vertuschen)
Beispiel: die BZ sagt das auch.

Also ich weiß ja nicht....
ich würde von einem öffentlich-rechtlichen Medium ERWARTEN und verlangen (sonst käme ich mir veräppelt vor) dass es Daten seriös in Kontext bringt.
Ich weiß nicht, wie Du das gelernt hast, aber genau SO muss das sein. in jeder Statistik und Studie: Überhaupt überall, wo es Erhebungen, Messergebnisse, Umfragen oä gibt.
Da gehört das einfach dazu, dass man sämtliche Störvariablen mit bespricht.
Alles andere ist unvollständig.
Dass Du das jetzt zu einer Art "Verschwörung" erklären willst, ist eher auf dein offenbar falsches Gefühl, wie mit Daten umgegangen werden muss zurückzuführen und nicht darauf, wie man eben sowas seriöserweise bespricht.
Und mal ehrlich: Vertuschen geht auch besser....das wäre ja ein sehr armseliger Vertuschungsversuch.


Gibt es auch nicht, aber Verbrechen werden auch nicht besser oder schlechter, je nach Person, die sie begangen hat.

Beleg?
These: Monitor will Verbrechen rechtfertigen!
Begründung?
Beleg/beispiel?


Beleg?


Weißt Du: Du könntest einfach auch sagen: DU hast den Eindruck es sei so.
Deinen Eindruck will ich Dir nicht nehmen, aber so zu tun als wäre das argumentativ gestützter Fakt....sehe ich noch nicht so....
Ich würde Dich dann gern zum dritten Mal einladen den Artikel zu lesen oder die Sendung zu schauen. Dann geht das mit dem Beleg ganz einfach.

Wir haben ein massives Problem mit Ausländerkriminalität, die Sendung beschäftigt sich aber hauptsächlich damit das zu verniedlichen. Gründe zu finden warum das so ist. Es gibt keinen Grund für mich. Und deswegen ist für Dich meine Argumentation nicht schlüssig. Du bringst Verständnis für diese Gründe auf. Für mich gibt es das nicht. Gewaltverbrechen durch vorgeschobene Gründe zu relativieren ist somit für Dich seriös, für mich nicht.

Fragen wir doch auch mal die Menschen die sich täglich damit beschäftigen. Ich zitiere übrigens einen Kommentar unterhalb des Artikels, falls Du wieder den Beleg nicht findest:

Manuel Ostermann, Vize-Chef der Gewerkschaft der Bundespolizei: „ Es sind die üblichen politischen Taschenspielertricks, wenn man jetzt versucht die Fakten erneut zu verniedlichen.“

Besser kann ich ehrlich gesagt die Sendung und Deinen Beitrag hier nicht kommentieren.
 

Dalmatiner

Aktives Mitglied
Das Allheilmittel deutscher Politik seit Jahrzehnten einfach immer weiter Steuern und Abgaben erhöhen, erreicht in nicht allzu ferner Zukunft sicherlich den Siedepunkt.
Wenn das keine Phrase ist, was dann?

In absoluten Zahlen erhöht sich diese Last mit den Jahren natürlich. Anteilig zum Einkommen oder Vermögen aber nicht unbedingt.

Was sich tendenziell erhöht sind die Ausgaben der gesetzlichen Sozialversicherung. Aber nur bei Rentenversixhering, Pflege und teilweise Krankenversicherung. Lösungen? Ein von dir gewünschter Volksaufstand ändert nichts am Umstand, dass die Menschen immer länger leben und auch leben wollen. Somit muss schon für den Einzelnen immer länger Rente gezahlt werden, und gesünder werden die Menschen dabei auch nicht. Folglich steigen die SV- Beiträge.

Von der anderen Seite greift die Geburtenrate dieses System an. Eine Quote unter 2 je Frau führt ohne Intervention stets zum Kollaps der Sozialversicherung. Auch die Geburtenquote steigt aber nicht, wenn es "dem Volk mal reicht" oder wie du das ausdrücken würdest. Alles läuft so weiter.

Auf der anderen Seite muss man sich auch die Vermögen in Deutschland anschauen. Da hagen sehr viele grosse Beträge beiseite legen können. Die besitzen Immobilien und diverse Spareinlagen. Und es geht nicht um Multimillionäre, sonder genau diese Menschen, die du "das Volk" nennst. Also die Hälfte der Bevölkerung lebt im Wohlstand, mindestens. Die können genau so leben, wie sie möchten. Denen droht überhaupt nichts.
 

Dalmatiner

Aktives Mitglied
Restle wäre sicherlich auch einer, der bei einer alternativen Regierung sofort rausgeworfen wird, völlig zurecht und längst überfällig. Es ist eine Beleidigung was dieser linke Aktivist in der (schlechten) Verkleidung eines Journalisten den Zusehern unterjubeln möchte.
Das ist plumpe Hetze. Die Regierung darf niemanden einstellen oder rauswerfen. In deiner Welt sind öffentlich rechtliche Medien und die Regierung aber ein und dasselbe. Und es wird auch klar, wie du dir den Rundfunk vorstellst. Die "Alternative Regierung" greift zum Hörer und entfernt aufsässige Journalisten.

Einer solchen Regierung muss sich jeder Wähler kompromisslos entgegenstellen.
 

Violetta Valerie

Moderator
Teammitglied
Das ist plumpe Hetze. Die Regierung darf niemanden einstellen oder rauswerfen. In deiner Welt sind öffentlich rechtliche Medien und die Regierung aber ein und dasselbe. Und es wird auch klar, wie du dir den Rundfunk vorstellst. Die "Alternative Regierung" greift zum Hörer und entfernt aufsässige Journalisten.

Einer solchen Regierung muss sich jeder Wähler kompromisslos entgegenstellen.
naja, es scheint, als wäre da bei vielen Unterstellungen gegen den ÖR der Wunsch der vater des gedanken: Vielleicht hätten manche es gern, dass die Politik in dieser Weise Einfluss nimmt nur wünscht man sich dies eben von einer ANDEREN Regierung....
Es gibt kein komplexes Problem.
Ausländer aus bestimmten Regionen sind weit überproportional kriminell auffällig. Das ist eine ganz einfache Tatsache. Wie man das vom ÖRR und insbesondere von Monitor und Herrn Restle kennt, wird versucht diese ganz einfache Tatsache dadurch zu negieren, zu relativieren, zu verschweigen, indem man das nicht klar ausspricht, sondern stattdessen viele, viele, viele angebliche Einzelgründe findet, weshalb das angeblich so ist: Armut, schlechte Kindheit, schlechte Bildung, nicht gut genug integriert, keine Sprachkenntnisse, traumatisiert, wurde in einem Land sozialisiert in dem Frauen und Juden weniger wert sind, wird als Ausländer öfters angezeigt. usw. Irgendwas lässt sich immer finden.
natürlich gibt es IMMEr einen Grund, warum ein Mensch kriminell wird, oder warum sind denn Deiner Meinung nach Ausländer (wobei du die auch mal definieren müsstest, denn was sind Ausländer in dieserm Zusammenhang?) so oft in der Kriminalitätsstatistik vertreten?
Weil sie Ausländer sind? Oder zB weil....
Armut, schlechte Kindheit, schlechte Bildung, nicht gut genug integriert, keine Sprachkenntnisse, traumatisiert, wurde in einem Land sozialisiert in dem Frauen und Juden weniger wert sind, wird als Ausländer öfters angezeigt. usw.
Also warum sind Ausländer häufiger kriminell?
Liegt ihnen das im Blut oder liegt es eben ZB an der Sozialisation? uä.
Was vermutest DU?

Es gibt IMMER einen Grund, warum ein Mensch kriminell wird und den darf man deiner Meinung nach nicht nennen, weil das das Problem relativieren würde?
Sehr seltsame Einstellung.:unsure:

Monitor versucht sehr einfache Tatsachen zu komplexen Problemen aufzupumpen
Dann klär uns doch mal auf: was sind denn diese sehr einfachen tatsachen?
Warum sind Ausländer denn häufiger kriminell?
 

Violetta Valerie

Moderator
Teammitglied
Ich würde Dich dann gern zum dritten Mal einladen den Artikel zu lesen oder die Sendung zu schauen. Dann geht das mit dem Beleg ganz einfach.
na dieser Artikel ist keine seite lang: den habe ich längst gelesen, finde aber trotzdem keinen Beleg (es sei denn, wir haben unterschiedliche Verständnisse von "Beleg")sondern nur genau diese Aneinanderreihung von seltsamen schlussfolgerungen und Meinungen, die ich Dir geschrieben habe: Darum meine Einladung: erklär mir, was DU daraus liest!

ich lese:
Headline: ARD vertuscht
begründung: ARD ordnet zahlen ein
Beleg: Einzelmeinungen wütender Personen.
Erklärung, warum einen Einordnung von Zahlen eine Vertuschung sein soll: Keine.
Auch bei mehrmaligem lesen steht da nicht mehr drin.
Sorry.
Aber vielleicht findest Du ja noch eine bessere Aufarbeitung des Themas, wo zB wirklich mal ein Medium offenlegt, dass der ARD Tatsachen gezielt vertuscht und verschweigt oder gar lügt.

Wir haben ein massives Problem mit Ausländerkriminalität,
JG
die Sendung beschäftigt sich aber hauptsächlich damit das zu verniedlichen. Gründe zu finden warum das so ist.
ja und? darf man sich nicht mit gründen befassen, weil man es sonst verniedlicht?

Die Befassung mit Gründen gehört nunmal dazu und ist nicht verboten.
Ich weiß nicht, wie es Dir geht, aber wenn ich zum arzt gehe, möchte ich schon, dass der sich auch mit den Gründen einer Krankheit befasst, und nicht diese Gründe ausbledent, um die Gefahr nicht zu verniedlichen.

Um es Dir verständlicher zu machen: Selbst zu den schlimmsten Dingen der Weltgeschichte gibt es Abhandlungen, warum es passiert ist.
Oder würdest Du sagen, jeder, der sich mit den Gründen, für zB den Holocaust befasst, verniedlicht ihn (und nur der Vollständigkeit halber: ich vergleiche hier keinesfalls den Holocast mit IRGENDWAS anderem, aber wenn selbst bei so einem Schreckenswahnsinn ein Ergründen der Gründe sinnvoll ist ohne dabei zu "verniedlichen" dann ist wohl klar, was es bedeutet, sich mit Gründen auseinanderzu setzen.)
Das Thema bei Monitor war halt nicht: Wir regen uns über "kriminelle Ausländer" auf, sondern "wir fragen nach den Hintergründen".
Darf man das nicht?
Willst Du das etwa in einem Diskurs nicht mehr erlauben, weil es am Ende Narrative stören könnte oder schlimmstenfalls die Aufregung mildern könnte?
Na das wäre natürlich fatal, Aufregerthemen eine gewisse sachliche Note zu verpassen....
Fragen wir doch auch mal die Menschen die sich täglich damit beschäftigen. Ich zitiere übrigens einen Kommentar unterhalb des Artikels, falls Du wieder den Beleg nicht findest:

Manuel Ostermann, Vize-Chef der Gewerkschaft der Bundespolizei: „ Es sind die üblichen politischen Taschenspielertricks, wenn man jetzt versucht die Fakten erneut zu verniedlichen.“
Das ist kein Beleg dafür, das der AFD vertuscht oder verniedlicht, sondern eine (bestimmt berechtigte) Meinung. Und trotzdem bedeutet das eben nicht, dass man den Hintergründen keinen Raum geben darf.
Man MUSS sie sogar beleuchten, denn wie sollte man Problem sonst lösen, wenn man nie ihre Hintergründe beleuchten darf.
Wir leben noch nicht in einer Meinungsdiktatur...oder?

Übrigens: Ich brauche nicht extra Menschen befragen, die sich täglich damit befassen: ich bin umzingelt von ihnen (weil Juristen in der Familie und im Freundeskreis und folglich Polizisten um Bekanntenkreis) und das Thema umgibt mich täglich.
natürlich regen die sich entsprechend auf und natürlich sehen auch die die Problematik und Du brauchst nicht denken, dass Polizisten unter vorgehaltener Hand nicht teilweise ganz schön derbe ausländerfeindlich unterwegs sind.
verständlich? Bestimmt! Richtig? Trotzdem nicht!
Und vor allem: Soll DAS ein Grund sein, Probleme nicht rundum zu beleuchten?

Ich selber arbeite in einer katholischen Kirche im Brennpunktviertel, umgeben von Drogenkriminalität und habe auch schon die Polizei rufen müssen. Brauchst nicht denken, dass ich naiv oder dumm bin oder auf der Insel der Glückseligen lebe, wo man nichts von Problemen sieht.
Jedoch bin ich ein sachlicher Mensch: Probleme sind dazu da, gelöst zu werden. Und wer Probleme lösen will, der muss sie verstehen und muss die Hintergründe kennen. ich will sachlich informiert werden: Aufregen kann ich mich auf ohne die Medien, aber zum versachlichen hätte ich gern jemandne, der mich mit Info versorgt.
Würden wir Probleme einfach immer nur aus Impulsen und oberflächlichen Betrachtungen heraus lösen,....naja
Wir könnten es natürlich auch so machen: Männer sind überproportional häufig an den allermeisten Verbrechen beteiligt und die meisten Verbrechen werden nach Einbruch der Dunkelheit begangen. DH sperren wir doch alle Männer abends ein, dann wäre zumindest Abends ziemlicher Frieden auf Erden. Hinterfragen und Gründe aufdröseln tun wir aber nicht: Das würde das Problem verniedlichen: Schließlich geht es um die gefährlichste Verbrechergruppe in unserer Gesellschaft.
Männer sind einfach gefährlich: Das sagt jede Statistik. -ironie off-

Irgendwie würde diese Denkweise unsere ganze Justiz und sämtliche Prävention auf den Kopf stellen: Das suchen nach Gründen für Taten stellen wir komplett ein, denn das würde die Porbleme ja verniedlichen.
Brauchen wir eigentlich keine Justiz mehr.

Aber ich glaube, ECHTE Belege für die Behauptung der ARD würde vertuschen bekomme ich nicht mehr.

Also halten wir fest: Auf der einen Seite steht die Haltung, dass man sich schlicht aufregen will und diese Aufregung auf keinen Fall versachlichen will oder gar in einen Zusammenhang stellen möchte, der eine Lösungsperspektive mit sich bringt, die oberhalb eines "Weg damit" liegt und auf der anderen Seite steht eben die Prämisse, dass Probleme grundsätzlich in ihrer Gesamtheit und von allen Seiten beleuchtet werden müssen, um sie zu lösen und einordnen zu können.
OK, das ist ja jetzt klar geworden. Ist halt nur die frage, was die Gesellschaft weiter bringt.
Es scheint einfach Menschen zu geben, die WOLLE bei gewissen Themen keine Sachlichkeit, sondern eben einfache Feindbilder ohne Perspektive.
Da stört der ÖRR und ähnliche Formate natürlich...kann ich verstehen.

Übrigens: Ich würde es total verstehen, wenn jemand (eine Zeitung oder ein Meinungsblog) einfach schreiben würde: Wir sind sauer und haben die Schnauze voll: uns interessieren keine Gründe mehr, wir wollen Taten von der Politik!
Kann ich verstehen: Das ist zwar nicht konstruktiv, aber man muss auch nicht immer konstruktiv sein.
Aber was ich nicht verstehe ist, wieso man dafür irgendwelche Behauptungen aufstellen muss, um seiner Wut einen sachlichen Anstrich zu geben und warum man dann denjenigen, der in der Wut noch seine Sachlichkeit bewahrt wie zB der ARD angreifen und diffamieren muss.
Der ARD vertuscht XY ist schlicht eine Lüge dieser besagten Zeitung (solange kein Beleg kommt und der kommt ja offenbar nicht).
Wut haben und nicht mehr sachlich sein wollen ist ok, lügen nicht....finde ich persönlich.
 

Dalmatiner

Aktives Mitglied
dass von vorneherein nur Personen einwandern dürfen, die mit hoher Wahrscheinlichkeit zu unseren Werten kompatibel sind und später nicht negativ auffällig werden.
Aber da beginnt schon das Problem. Ich teile vermutlich auch viele deiner Werte nicht, ausgehend von deinen Beiträgen hier. Wer sagt denn, was unsere Werte sind? Schon ganz am Anfang dieses Lösungsvorschlags gibt es massive Differenzen, und das wäre in der praktischen Umsetzung gesamtgesellschaftlich auch so.
 

Arktur

Sehr aktives Mitglied
WAS haben wir für Werte?
Also für mich persönlich besonders wichtig sind z.B. die Menschenrechte, und z.B. Werte wie Religionsfreiheit, Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit, Verzicht auf systematische Diskriminierung von Bevölkerungsgruppen. Dazu ist mir wichtig ein stabiles rechtsstaatliches System mit Gewaltenteilung, freier Presse und so weiter. Auch unser System der sozialen Marktwirtschaft finde ich gut (ich möchte nicht in einem neoliberalen System leben, wo man nach der ersten schweren Krankheit obdachlos wird, weil man ohne Job keine Wohnung mehr behalten kann und weil einen die Behandlungskosten ruinieren).
 

Insta

Sehr aktives Mitglied
na dieser Artikel ist keine seite lang: den habe ich längst gelesen, finde aber trotzdem keinen Beleg (es sei denn, wir haben unterschiedliche Verständnisse von "Beleg")sondern nur genau diese Aneinanderreihung von seltsamen schlussfolgerungen und Meinungen, die ich Dir geschrieben habe: Darum meine Einladung: erklär mir, was DU daraus liest!
Wie sagte der Vize-Chef der Polizeigewerkschaft? Die üblichen Taschenspielertricks. Warum Du drauf reinfällst muss ich hier nicht erläutern oder. Es wurde mehrfach sehr leicht verständlich dokumentiert.

ich lese:
Headline: ARD vertuscht
begründung: ARD ordnet zahlen ein
Beleg: Einzelmeinungen wütender Personen.
Erklärung, warum einen Einordnung von Zahlen eine Vertuschung sein soll: Keine.
Auch bei mehrmaligem lesen steht da nicht mehr drin.
Sorry.
Aber vielleicht findest Du ja noch eine bessere Aufarbeitung des Themas, wo zB wirklich mal ein Medium offenlegt, dass der ARD Tatsachen gezielt vertuscht und verschweigt oder gar lügt.
Gerne nochmal. Es wird relativiert wo nichts zu relativieren ist. Es wurde von wenig Teilhabe gesprochen. Bitte erkläre mir mal, warum ich mit wenig Teilhabe in meiner Vergangenheit nicht strafbar gemacht habe. Es besteht kein Automatismus. Die ARD führt es aber als Grund an. Es ist kein Grund. Das würde ja für mich auch gelten und ich wurde nicht strafbar. Erklär mir mal wie das dann sein kann? Also, Vertuschung durch Relativierung.


ja und? darf man sich nicht mit gründen befassen, weil man es sonst verniedlicht?
Wo sind die Gründe? Vernünftige Gründe. Ich kann auch sagen dass ich mir heute ein blaues Auto gekauft habe. Warum? Weil Leverkusen Meister geworden ist. Du wirst Dir denken dass das völlig zusammenhangslos ist. Ja, ist es. Wie bei der Relativierung der ARD. Es geht um logische, nachvollziehbare Gründe. Nicht irgendwas. Da sollte man schon höhere Ansprüche haben.

Die Befassung mit Gründen gehört nunmal dazu und ist nicht verboten.
Ich weiß nicht, wie es Dir geht, aber wenn ich zum arzt gehe, möchte ich schon, dass der sich auch mit den Gründen einer Krankheit befasst, und nicht diese Gründe ausbledent, um die Gefahr nicht zu verniedlichen.
Ok, und der Arzt sagt Dir dann dass Du Fieber hast weil es in Japan heute stürmisch ist. Ich bevorzuge Gründe, die Sinn machen und einen Zusammenhang haben.

Das Thema bei Monitor war halt nicht: Wir regen uns über "kriminelle Ausländer" auf, sondern "wir fragen nach den Hintergründen".
Darf man das nicht?
Willst Du das etwa in einem Diskurs nicht mehr erlauben, weil es am Ende Narrative stören könnte oder schlimmstenfalls die Aufregung mildern könnte?
Na das wäre natürlich fatal, Aufregerthemen eine gewisse sachliche Note zu verpassen....
Ok, laut dem Monitor und Dir hätte ich strafbar werden müssen. Gründe?

Das ist kein Beleg dafür, das der AFD vertuscht oder verniedlicht, sondern eine (bestimmt berechtigte) Meinung. Und trotzdem bedeutet das eben nicht, dass man den Hintergründen keinen Raum geben darf.
Man MUSS sie sogar beleuchten, denn wie sollte man Problem sonst lösen, wenn man nie ihre Hintergründe beleuchten darf.
Wir leben noch nicht in einer Meinungsdiktatur...oder?
Sorry aber doch nicht schwachsinnig beleuchten. Hast Du gar keine Ansprüche an ein politisches Magazin? Frag mal die Polizeigewerkschaft, die haben eine andere Meinung als Monitor. Völlig normal für Dich oder?

Übrigens: Ich brauche nicht extra Menschen befragen, die sich täglich damit befassen: ich bin umzingelt von ihnen (weil Juristen in der Familie und im Freundeskreis und folglich Polizisten um Bekanntenkreis) und das Thema umgibt mich täglich.
natürlich regen die sich entsprechend auf und natürlich sehen auch die die Problematik und Du brauchst nicht denken, dass Polizisten unter vorgehaltener Hand nicht teilweise ganz schön derbe ausländerfeindlich unterwegs sind.
verständlich? Bestimmt! Richtig? Trotzdem nicht!
Du kannst Ihnen doch ganz Monitor-like erklären wenn Sie das nächste Mal in einer sehr brenzligen Situation sind dass Sie mehr Verständnis aufbringen sollen. Die Menschen haben wenig Teilhabe und das ist ein ganz einfacher Grund für Gewalt u.a. gegen die Polizei. Für Dich ist es ja ein Grund.

Ich selber arbeite in einer katholischen Kirche im Brennpunktviertel, umgeben von Drogenkriminalität und habe auch schon die Polizei rufen müssen. Brauchst nicht denken, dass ich naiv oder dumm bin oder auf der Insel der Glückseligen lebe, wo man nichts von Problemen sieht.
Jedoch bin ich ein sachlicher Mensch: Probleme sind dazu da, gelöst zu werden. Und wer Probleme lösen will, der muss sie verstehen und muss die Hintergründe kennen. ich will sachlich informiert werden: Aufregen kann ich mich auf ohne die Medien, aber zum versachlichen hätte ich gern jemandne, der mich mit Info versorgt.
Würden wir Probleme einfach immer nur aus Impulsen und oberflächlichen Betrachtungen heraus lösen,....naja
Wir könnten es natürlich auch so machen: Männer sind überproportional häufig an den allermeisten Verbrechen beteiligt und die meisten Verbrechen werden nach Einbruch der Dunkelheit begangen. DH sperren wir doch alle Männer abends ein, dann wäre zumindest Abends ziemlicher Frieden auf Erden. Hinterfragen und Gründe aufdröseln tun wir aber nicht: Das würde das Problem verniedlichen: Schließlich geht es um die gefährlichste Verbrechergruppe in unserer Gesellschaft.
Männer sind einfach gefährlich: Das sagt jede Statistik. -ironie off-
Nicht praktikabel. Gäste in diesem Land nach Hause zu schicken halte ich für praktikabel. Vor allem illegale.

Aber ich glaube, ECHTE Belege für die Behauptung der ARD würde vertuschen bekomme ich nicht mehr.
Nein, der Vize der Polizeigewerkschaft hat auch keine Ahnung und Du weißt es nun mal besser. FÜR DICH werden sich keine Belege finden. Polizei und diverse Politiker (bürgerlicher Parteien) irren sich, die das auch kritisierten.
 

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Sehr aktives Mitglied
Für dich scheint es kein gemeinsames Wertefundament von Gesellschaften in Mitteleuropa zu geben, deshalb weißt du natürlich auch nicht was diese Werte sein könnten. Nun verstehe ich auch deine Beiträge besser. Wenn es keine Werte gibt, gibt es natürlich auch nichts wogegen jemand verstoßen könnte.

Soetwas könnte man im ÖRR senden: kriminelle Ausländer haben kein Werteverständnis, weil es gar keine Werte in unserer Gesellschaft gibt.
Ein Wert in Teilen unserer Gesellschaft ist das ausgeprägte Verständnis für Verbrechen. Jetzt komme ich wieder auf die Monitor Sendung und @Violetta Valerie zurück.

Anstatt risikoreiche (oft illegale) Menschen ins Land zu lassen, die sich nachweislich nicht benommen haben, lassen wir die Menschen rein und entwickeln Verständnis für Ihre Straftaten durch Relativierung und suchen Gründe. In vielen anderen Ländern der Welt fliegst Du selbst bei Kleinigkeiten sofort raus, hier beginnt die Entwicklung von Verständnis und Rechtfertigung.
 

Dalmatiner

Aktives Mitglied
kriminelle Ausländer haben kein Werteverständnis, weil es gar keine Werte in unserer Gesellschaft gibt.
Fast richtig. Dieses Fundament existiert nicht. Es besteht nur in deiner Phantasie. Das willst du gern so haben, aber so ist es nicht.
Und dein Standpunkt ist in dieser Radikalität eine Minderheitenmeimung. Das wird so nicht geteilt von anderen Menschen, darum kann man auf diese Art und Weise auch nicht ansetzen.

Dieses Gefasele von der Leitkultur lehne ich strikt ab. Man sollte pragmatisch urteilen, was geht und was nicht. Jemanden nicht ins Land zu lassen, weil dieser jemand statistisch betrachtet doppelt so oft zuschlägt oder Waffen einsetzt ist auch ganz schön primitiv. Andererseits muss man praktisch sehen, was Polizei und Justiz verdauen können und was sie nicht leisten können. Wobei "nicht leisten können" immer bedeutet, daß wir uns das nicht leisten wollen.

Die Frage müsste daher lauten: Was könnten wir uns in Bezug auf Kriminalität zwar leisten, wollen es aber nicht? (Weil wir die eingesetzten Ressourcen für etwas anderes, besseres brauchen)
 

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