Rassismus oder nicht ?

_vogelfrei meinte:

Es ist aber eine totale Verdrehung und einfach sehr typisch, dass jetzt nur noch auf @Träumelinchen s vermeintlichem Rassismus rumgeritten wird, anstatt sich etwas genauer in ihre Situation hineinzuversetzen und beim Thema zu bleiben. Es wurde ein schwieriger Begriff von ihr benutzt, der vor allem zum Ziel hatte, etwas sichtbar zu machen, sie hat sich dafür entschuldigt. Wieso werden dann immer und immer wieder ihre Erfahrungen und ihr eigentliches Anliegen weggewischt?

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Ich habe ja schon gesagt, dass ich sie auch verstehe und vielleicht auch so denken würde, wenn ich oft Rassismus-Erfahrungen gemacht hätte.

Trotzdem finde ich gleichzeitig, wenn man etwas von anderen fordert, zum Beispiel mehr auf die eigene Wortwahl zu achten und sich Alltagsrassismus bewusst zu machen, dann sollte man genau das auch selber beherzigen. Ist für mich sonst Messen mit 2 Maßstäben und sowas mag ich prinzipiell nicht.

_vogelfrei meinte:

Och, das denke ich nicht. Ich kenne viele ältere Menschen, zB mein Opa (84), die sich trotzdem noch für aktuelle Themen interessieren und im Rahmen ihrer Möglichkeiten dazu lernen wollen. Das kann man so pauschal nicht sagen

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Dann sollten es aber auch sinnvolle Dinge oder Neuerungen sein. Da heutzutage ja alles als Rassismus abgestempelt und auch pauschal unterstellt wird. Thema Gendern usw....nicht alles Neue und nicht alles Aktuelle ist auch automatisch sinnvoll.

Ich glaube echt viele hier verstehen nicht den Punkt oder was Alltagsrassismus überhaupt ist, denn wir selbst kommen nie in die Situation. Wenn jemand meine weißen Zähne bewundert, ist das was anderes. Aber sogar ich empfinde es als daneben das zu einer farbigen Person zu sagen außer ich kenne sie und wir reden über Zähne . Ich komme überhaupt nicht auf die Idee, Fremden egal welcher Farbe Komplimente über ihre Zähne zu machen. Weil es eben die ganze Historie gibt von Sklaverei (beim Verkauf wurden immer die Zähne gecheckt...) von Black Facing, immer grinsende Schwarzen mit weißen Zähnen in alten Filmen, die den Sklaven spielen durften. So etwas prägt Generationen. Und sicher noch viele andere Kleinigkeiten im Alltag. Ich denke dass geht jedem hier so, der braune Haut hat und Träumelinchen ist 19, das dicke Fell muss noch wachsen. Ist doch nicht so schwer, Menschen ihre Erfahrungen und Gefühle nicht abzusprechen, nur weil man es selbst nicht erfährt. Sorry, aber ich finde einige Beiträge hier sehr ignorant.

Werwiewas meinte:

Ich hatte mal eine Bekannte, die wirklich wunderschöne Haare hatte. Irgendwann hatte sie es so satt, dass sie nur darauf reduziert wurde, dass sie sie radikal abgeschnitten hat.

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Ich habe auch die meisten Komplimente wegen meiner Haare bekommen und habe mich nie reduziert gefühlt. Weil ich auch wirklich tolle Haare haben. Wenn man ein besonders hervorstechendes Merkmal hat, dass sich vom Durchschnitt abhebt, ist es kein Kompliment, sondern das Reduzieren der Person auf dieses Merkmal? Na Holla die Waldfee... und ich hab meine Mähne immer mit stolz getragen. Verrückt oder?


Wie schafft man es nur in allen Belangen immer das Opfer zu sein?
Ganz klar, dass man dieses Merkmal ausradieren muss. Zum Glück hat keiner gesagt, dass sie ein schönes Gesicht hat. Gar nicht auszudenken, was sie dann getan hätte. Was läuft mit den ganzen Leuten falsch?

Jazzylady216 meinte:

Ich glaube echt viele hier verstehen nicht den Punkt oder was Alltagsrassismus überhaupt ist, denn wir selbst kommen nie in die Situation. Wenn jemand meine weißen Zähne bewundert, ist das was anderes. Aber sogar ich empfinde es als daneben das zu einer farbigen Person zu sagen außer ich kenne sie und wir reden über Zähne . Ich komme überhaupt nicht auf die Idee, Fremden egal welcher Farbe Komplimente über ihre Zähne zu machen. Weil es eben die ganze Historie gibt von Sklaverei (beim Verkauf wurden immer die Zähne gecheckt...) von Black Facing, immer grinsende Schwarzen mit weißen Zähnen in alten Filmen, die den Sklaven spielen durften. So etwas prägt Generationen. Und sicher noch viele andere Kleinigkeiten im Alltag. Ich denke dass geht jedem hier so, der braune Haut hat und Träumelinchen ist 19, das dicke Fell muss noch wachsen. Ist doch nicht so schwer, Menschen ihre Erfahrungen und Gefühle nicht abzusprechen, nur weil man es selbst nicht erfährt. Sorry, aber ich finde einige Beiträge hier sehr ignorant.

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Ich würde nie auf die Idee kommen, einen Menschen der mir persönlich nicht vertraut ist, auf seine Zähne anzusprechen. Mir ist Alltagsrassismus zudem bewusst, es wurde ja schon viel darüber berichtet. Ich meine eher die Situationen in denen die Rassismus Karte bewusst ausgespielt wird. Diese Situation gab es ja gerade erst vor wenigen Tagen, ein Türke sticht einen Schwarzen wegen Parkplatz ab, zig Angehörige eskalieren und werfen der Polizei, die dann natürlich eingreifen muss, Rassismus vor.

Andere Situation, Kassiererin an der Kasse ist unfreundlich zu schwarzer Frau- Rassismus. Völlig egal, das die Kassiererin auch zu den anderen Kunden unfreundlich war.

Weiteres Beispiel, Kunde verlangt von der Verkäuferin einen Rabatt von 50 % auf Weihnachtssüßwaren nach den Feiertagen. Verkäuferin lehnt das ab, da die Waren nicht im Preis reduziert werden dürfen, sondern Retoure an die Hersteller gegen. Kunde schreit Verkäuferin daraufhin an und behauptet, sie würde den Rabatt nur aus rassistischen Motiven ablehnen!

Patient bekommt keinen zeitnahen Termin: Rassisjus

Diese Liste könnte man endlos fortsetzen. Leider setzen Menschen die Rassismuskarte als Druckmittel ein, um ihren Willen durchzusetzen. Oder sie sind in ihrer eigenen bubble gefangen, jede Unfreundlichkeit, jedes "nein", jeder Blick und jede nett gemeinte Nachfrage wird sofort als Rassismus gewertet.

Schattenwölfin meinte:

Ich würde nie auf die Idee kommen, einen Menschen der mir persönlich nicht vertraut ist, auf seine Zähne anzusprechen. Mir ist Alltagsrassismus zudem bewusst, es wurde ja schon viel darüber berichtet. Ich meine eher die Situationen in denen die Rassismus Karte bewusst ausgespielt wird. Diese Situation gab es ja gerade erst vor wenigen Tagen, ein Türke sticht einen Schwarzen wegen Parkplatz ab, zig Angehörige eskalieren und werfen der Polizei, die dann natürlich eingreifen muss, Rassismus vor.

Andere Situation, Kassiererin an der Kasse ist unfreundlich zu schwarzer Frau- Rassismus. Völlig egal, das die Kassiererin auch zu den anderen Kunden unfreundlich war.

Weiteres Beispiel, Kunde verlangt von der Verkäuferin einen Rabatt von 50 % auf Weihnachtssüßwaren nach den Feiertagen. Verkäuferin lehnt das ab, da die Waren nicht im Preis reduziert werden dürfen, sondern Retoure an die Hersteller gegen. Kunde schreit Verkäuferin daraufhin an und behauptet, sie würde den Rabatt nur aus rassistischen Motiven ablehnen!

Patient bekommt keinen zeitnahen Termin: Rassisjus

Diese Liste könnte man endlos fortsetzen. Leider setzen Menschen die Rassismuskarte als Druckmittel ein, um ihren Willen durchzusetzen. Oder sie sind in ihrer eigenen bubble gefangen, jede Unfreundlichkeit, jedes "nein", jeder Blick und jede nett gemeinte Nachfrage wird sofort als Rassismus gewertet.

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Da bin ich ganz bei Dir, das finde ich selbst anstrengend. Das hat doch aber nichts damit zu tun, was Träumelinchen beschreibt?

Warum muss das in einen Topf geworfen werden? Oder zusammen betrachtet werden?

unschubladisierbar meinte:

Zum Glück hat keiner gesagt, dass sie ein schönes Gesicht hat. Gar nicht auszudenken, was sie dann getan hätte.

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Darüber hätte ich mich sehr gefreut .

Jazzylady216 meinte:

Aber sogar ich empfinde es als daneben das zu einer farbigen Person zu sagen außer ich kenne sie und wir reden über Zähne . Ich komme überhaupt nicht auf die Idee, Fremden egal welcher Farbe Komplimente über ihre Zähne zu machen. Weil es eben die ganze Historie gibt von Sklaverei (beim Verkauf wurden immer die Zähne gecheckt...) von Black Facing, immer grinsende Schwarzen mit weißen Zähnen in alten Filmen, die den Sklaven spielen durften. So etwas prägt Generationen.

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Du schreibst etwas, worüber ich mir selbst noch gar nicht so im Klaren war. Ich wußte bisher selbst nicht, weshalb speziell das mit Zähnen so bei mir rüberkam und offensichtlich auch bei meinen Freundinnen. Aber ja. Wir haben natürlich auch schon solche Filme gesehen, in denen Sklaverei dargestellt wurde. Ich kann mich jetzt nicht speziell an eine solche Szene erinnern, aber es gibt ja auch noch das Unterbewußtsein. Vielleicht ist es das ….

Jazzylady216 meinte:

(beim Verkauf wurden immer die Zähne gecheckt...) von Black Facing, immer grinsende Schwarzen mit weißen Zähnen in alten Filmen, die den Sklaven spielen durften. So etwas prägt Generationen.

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Und wenn man ein Kompliment über schöne Zähne bekommt ist das aufgrund der Prägung aus der Sklaverei?

Wenn man jetzt schöne rote Haare hat und man bekommt deshalb ein Kompliment kann der Geber ausschließlich durch das Mittelalter geprägt sein? In der Zeit der Hexenverbrennung galten rote Haare als relativ eindeutiges Merkmal.
Eine Frau die ein solches Kompliment erhält, wird dann auf ihr Dasein als Hexe reduziert?

Sorry, ich komme bei so vielen zusammengereimten, Phantasievorstellungen einfach nicht mehr mit.
Wahrscheinlich ist es ganz simple und der ganze Stress beruht auf Problemen die man mit sich selbst hat, weil man nicht im reinen ist, geringes Selbstwertgefühl besitzt oder ähnliches.

Wenn ich schon lese das nur Ganz-Körper Komplimente "erlaubt" sind, weil alles andere eine Reduzierung bedeutet kommt mir die, seit 6 Wochen nicht mehr vorhandene, Galle hoch...

Ich habe in meinem Leben schon vielen Menschen Komplimente gemacht.

In den verschiedensten Situationen und selbstverständlich waren da auch Menschen bei, die eine andere Hautfarbe hatten, oder eben mit Sicherheit eine andere Abstammung.

Damit meine ich, dass ggf. ihre Eltern/Großeltern etc. aus China, Vietnam, Afrika, Indien etc. kamen, weil man es nun einmal an ihrer Hautfarbe/Augen/Haare, whatever deutlich erkennt.

Gerade Menschen mit afrikanischer Herkunft haben großartige Haare und meist wunderschöne Frisuren.

Eines meiner Komplimente galt einer Frau, die wunderschön geflochtene und hochgesteckte Haare hatte. Das war ein solches Kunstwerk und sah so toll aus, das teilte ich ihr mit.

Sie hat sich auch ganz doll gefreut.

Frauen aus Indien/Pakistan o.ä. habe ich zu ihren tollen Kleidern, tollen Henna Bemalungen, Haaren u.ä. Komplimente gemacht.

Und du wirst lachen, Zähne waren auch schon dabei. Zwar nicht die Farbe, aber die Zähne als solche.

Nägel. Tolle Nägel fallen mir gerade bei Kassiererinnen auf. Wird auch bemerkt und kommuniziert.

Tattoos, besonders schöne und für mich zur Person passende....

Eben alles, was mir positiv auffällt. Wenn die Situation passt, dann sage ich das.

Ja, auch wildfremden Menschen. Why not.

Es gibt genug negative Dinge auf der Welt und viel Stress, da freut man sich doch über Aufmerksamkeit, Achtsamkeit und liebe Worte.

Bisher wurde es positiv aufgenommen. Ob diese Personen es dann zu Hause oder Freunden mit einer Negativ-Note erzählt haben, das kann ich natürlich nicht beurteilen.

Ich kann dir nur mitteilen, meine Komplimente kamen von Herzen.

Man kann heutzutage alles falsch und alles richtig machen.

Es tut mir sehr leid, dass du das so empfunden hast und es macht mich offen gestanden traurig zu lesen, dass augenscheinlich ein so simpler Satz schon ein Problem darstellen kann.

Besonders schwierig hier in unserer Gegend, weil die berühmten "reinrassigen" hier kaum noch gibt....

Sollte sich eine ähnliche Situation reproduzieren, so könntest du die Person mit deiner Annahme konfrontieren. Ich denke, das wäre die beste Lösung. Ich schätze, du hast eine ausreichend gute Menschenkenntnis, um an der folgenden Reaktion merken zu können, ob du das richtig empfunden hast.

Antwort auf den Threadtitel:
In meinen Augen nicht.
Aber ich kann natürlich nicht für den in der Rede stehenden Mann sprechen.
Ob er das nun so gemeint hat oder nicht.