Religion

Hallo Darkside,

darkside_now meinte:

natürlich fühlt es sich frei an. Aber das "frei" ist doch nur eine Modellvorstellung dafür, dass wir über Synapsen und ähnlichen Käse denken...

Der freie Wille ist ein Modell...

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Widersprichst du dir da nicht? Erst sagst du, es ist eine Erfahrung, dann sagst du, es ist eine Theorie.

Du gehst davon aus, dass diese Organisation der Synapsen determiniert ist, aber das ist sie nicht. Ähnlich wie in der Quantenphysik können sich spontan Verbindungen bilden, mal mehr, mal weniger, je nach aktueller Verfassung. Was sich dann als Kreativität äußert.

Es würde genügen, den Ausdruck "freier Wille" durch "Zustimmung" bzw. "Ablehnung" zu ersetzen, dann kämen sowohl Vorherbestimmung als auch Selbstbestimmung zu ihrem Recht. Ist also vielleicht nur ein Problem der Wortwahl, nicht der Sache.

darkside_now meinte:

.. meine Moral, mein Recht, aber kein allgemeingültiges, das irgendwo im Äther schwebt.

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Das ist der Beweis, dass du einen freien Willen hast. Denn du hast dir diese Werte selbst gewählt. Hätte eine andere Instanz das für dich getan, würdest du doch sicher nicht von deiner eigenen Moral sprechen - und du bist doch ein Verehrer der Selbstbestimmung?

darkside_now meinte:

Oh nein, das kann er nicht.

Er bildet es sich nur ein. Es gibt keinen wirklich freien Willen.

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Stimme ich im Grundsatz zu!

Die Geschichte beweist es doch tagtäglich!

Der Mensch hat den freien Willen, daraus zu lernen, aber warum tut er es nicht?

Instinktgesteuert!

Wie der Mensch gesteuert ist - oder auch nicht, werden wir erst wissen, wenn wir erleben was die Natur macht, wenn die Massen zuviele sind. Entweder es führt zu einer ( zu der ) großen Katastrophe an deren Ende der Mensch ausgestorben ist oder zu vielen kleinen Katastrophen die die Gattung Mensch wieder auf ein kleineres Maß zurückfallen lässt.
Die große Katastrophe wäre mein Szenario des weltweiten Atomkrieges - in Wirklichkeit natürlich ein Kampf um die Rohstoffe, den kein Mensch überleben kann. Die kleineren wären die Krankheiten, die man irgendwann weltweit - und wie heute schon in den Entwicklungsländern, nicht mehr bekämpfen kann. ( wird )
Dannach wird eine Zeit der Ruhe einkehren, aber es ist genügend Zeit ( bis die Sonne dauerhaft den Löffel abgibt ) wieder frisch anzufangen.

Und hier besteht auch mein Zweifel an der oder den Religionen: Sie verkünden ja immer noch: Macht euch die Erde untertan oder wachset und mehret euch - was natürlich alles im Übermaß schon passiert ist und deren weitere Fortsetzung ja eigentlich ein Verbrechen darstellt. Jede Religion müsste auf weltweite Geburtenkontrolle und nachhaltige Wirtschaftformen setzen.

Hi darkside,

darkside_now meinte:

Aber es gibt doch, wenn mans bis zum Ursprung aufdröselt, Gründe für diese scheinbar spontanen Verbindungen?
Die geschehen doch nicht "einfach so"?

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Diesen Grund wird es vermutlich geben, jedenfalls gibt uns das der gesunde Menschenverstand ein. Aber er bleibt im Dunkeln, wir können ihn nicht sehen, und nicht einmal theoretisch fassen. Und selbst wenn jemand eine plausible Theorie anbietet (die vermutlich nicht stimmen wird, da bisher alle Versuche nicht gestimmt haben), wer möchte denn im Ernst theoretisch existieren statt wirklich zu leben?

darkside_now meinte:

Und selbst, wenn sie einfach so geschehen würden, wäre unser Wille nicht frei sondern ... zufällig?!

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Zufällig ist alles, was von draußen kommt (ist ja schon wörtlich: es fällt einem zu), solange man große Entwicklungen außer Acht lässt, und zufällig ist auch unser Wille, wenn wir Neuland betreten. Versuch und Irrtum, auch vorgreifend in Gedanken, lehren einen dann, sich sinnvoll zu verhalten. Aber nur ein Idiot wäre dazu gezwungen, sich sinnvoll zu verhalten. Ein Mensch kann frei wählen, ob er mitmacht oder sich verweigert. Ohne Zweifel kein Gewissen. Freiheit ist teuer, sehr teuer.

Hallo ihr,

Der Mensch hat den freien Willen, daraus zu lernen, aber warum tut er es nicht?

Instinktgesteuert!

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Nichtlernen geschieht aus Angst - oder aus Tradition, denk ich.

Ich habe grad in der Spiegelausgabe Nr. 49 gelesen, dass der ehemalige Weltenbummler Rüdiger Nehberg eine Konferenz der höchsten muslimischen Theologen in Kairo initiert hat, die die weibliche Beschneidung als mit dem Islam unvereinbar erklärt hat. Wobei bis heute rund 6000 Mädchen diesem bestialischen Brauch zum Opfer fallen.

Es macht Hoffnung - und im Prinzip wird der Mensch schon lernfähig sein. Auch dazu, jahrhundertealte Traditionen infrage zu stellen.

Peter

Hallo Darkside,

Sag ich doch.
Deswegen ist "der freie Wille" ja auch ein Modell. Ein gut funktionierendes, klar - aber eben ein Modell. Und hier kommt das Problem: Dass Gläubige ein zweites Modell auf dieses Modell aufbauen und damit grundlegend falsch liegen MÜSSEN.

Denn sie machen aus dem Postulat des "freien Willens" das Postulat des "losgelösten Willens", nämlich der "Seele" - erkennst du den Denkfehler? Da wird plötzlich behauptet, dieser freie Wille, die Seele, sei losgelöst vom Fleisch. Und das, obwohl das Fleisch ja wie wir eben festgestellt haben erst die Hardware, also die Grundlage für den Willen (die Seele) liefert.

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Wer behauptet das denn, die Seele, sei losgelöst vom Fleisch Klar falls soetwas behauptet wird, ist das falsch. Wir können ja deshalb "nicht aus der Haut fahren" weil während wir Mensch sind, da eine Symbiose zwischen Fleisch und Seele besteht.

Peter

Also die "losgelöste Seele" hat es hier auch schon gegeben. Die Seele ist mit dem Körper verbunden - durch die Silberschnur.
Ansonsten......ziemlich amüsant, aber sinnlos. Wird wohl Zeit, daß ich doch von meinem Zusammentreffen mit Elvis erzähle...

Also die "losgelöste Seele" hat es hier auch schon gegeben. Die Seele ist mit dem Körper verbunden - durch die Silberschnur.

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Den Begriff kenne ich aber nur im Bezug auf Scheintote und auf den Vorgang des Sterbens, aber nicht im Normalfall bzw. Wachzustand.
Es soll Menschen mit ausserkörperlichen Erfahrungen (OBE) geben - das mag auch stimmen und wäre eine Art Jenseitserlebnis - ich selbst kanns mangels eigenen Erlebens nicht beurteilen.

Peter

Wenn Du wirklich mal ablachen willst, dann suche diese "Silberschnur" mal unter google. Du wirst völlig andere Einblicke in manche Gedankenwelt von Mitmenschen bekommen.

hihi, hab ich alles auch nicht gewußt, als ich hierhergekommen bin. Hat aber eine gewisse Logik: Wenn man ( wenn die Seele ) in einer schönen Sommernacht auf Reisen gehen will, wird sie ja von dieser dämlichen Schnur dran gehindert. Also muß diese durchgeschnitten werden, Weil die Seele eben nicht den schweren Körper hinter sich herziehen könnte. Wie würde das denn auch aussehen? Diese kleine Seele und im Schlepptau ( stell Dir mal Ottfried Fischer im Nachthemd vor ) der schwere Körper, gestreifter Schlafanzug. Das kann ja ernsthaft niemand wollen - also wird das Teil gekappt.