Russlands Krieg in der Ukraine

Portion Control meinte:

Ist doch alles eine Frage der Stärke.
Wenn es der Hausbesitzer nicht schafft, den Eindringling zu vertreiben ist er offensichtlich der schwächere.
Und so sieht dann auch die Verhandlungsposition aus.

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Inzwischen sitzt aber auch schon die Ukraine auf russischem Gebiet und kann nicht vertrieben werden. Klares Unentschieden, jeder hat das Messer an der Kehle des anderen. Kursk ist nicht ohne Grund gewählt worden, sondern weil dort eine ukrainische Minderheit lebt, die natürlich nicht auf der Seite der Russen steht.

Neuigkeiten von Propaganda Moskau

Sommerfrische meinte:

Diktat"frieden" verlangt doch auch die Ukraine. Bedingungslos.
Aber wenn es dann die Russe machen, werden sie verteufelt

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Ja natürlich wird derjenige verteufelt, der angegriffen hat und natürlich hat der , der angegriffen wird das Recht einen bedingungslosen Frieden zu verlangen. Umgekehrt aber NICHT!
Mich wundert dein Gerechtigkeitsverständnis.
Also nehmen wir nochmal das Hausbeispiel:
Ich bin in dein Haus eingebrochen und verlange von Dir Zugeständnisse und Du sagst: Nö, raus aus meiner Hütte- ohne Widerrede. Dann kann ich mich nach gängigem Moralverständnis auch nicht hilstellen und sagen: "DU verlangst von mir, dass ich bedingungslos Dein haus verlasse, aber wenn ICH im Gegenzug forder, dass DU mit bedingungslos einen Teil deines Hauses überlästs, werde ich verteufelt"
Merkst Du den Unterschied?
Der Eindringling hat nunmal zumindest moralisch kein Recht Zugeständnisse des Angegriffenen zu fordern.
Er kann sich natürlich auf unmoralischem Weg NEHMEN was er haben möchte und wenn er stärker ist, schafft er das.
Also wenn ich eine Waffe habe und Dich aus deinem Haus rausballere bin ich auch stärker, aber ist das deswegen dann richtig und gerecht oder moralisch?

Portion Control meinte:

Unter eindeutig "nein" stelle ich mir vor, dass Putin aus der Ukraine längst hätte vertrieben sein müssen.
Gerade auch noch wenn doch der globale Westen dahinter steht!

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Der globale Westen tut halt immer nur gerade das, was nötig ist, damit die Ukraine nicht verliert. Das Kalkül ist wohl, dass Russland irgendwann die Segel streichen muss, weil sie sich mit der Kriegswirtschaft wirtschaftlich völlig ruiniert. haben. Hat ja schonmal geklappt im Kalten Krieg.

Violetta Valerie meinte:

Mich wundert dein Gerechtigkeitsverständnis.

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Ich beachte die Verträge und Vereinbarungen die abgeschlossen und von der anderen Seite gebrochen wurden.
Zu diesem Krieg gibt es auch eine Vorgeschichte.
Er fing nicht erst an als die Russen in die Ukraine einmaschierten, sondern schon Jahre vorher.

Sommerfrische meinte:

Ich beachte die Verträge und Vereinbarungen die abgeschlossen und von der anderen Seite gebrochen wurden.
Zu diesem Krieg gibt es auch eine Vorgeschichte.
Er fing nicht erst an als die Russen in die Ukraine einmaschierten, sondern schon Jahre vorher.

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Ja genau. Mit dem Budapester Memorandum, als die Ukraine Russland ihre Atomwaffen vermacht hat. Hätten sie das nicht gemacht, würde es den Krieg nicht geben.

Sommerfrische meinte:

Ich beachte die Verträge und Vereinbarungen die abgeschlossen und von der anderen Seite gebrochen wurden.
Zu diesem Krieg gibt es auch eine Vorgeschichte.
Er fing nicht erst an als die Russen in die Ukraine einmaschierten, sondern schon Jahre vorher.

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Welche Verträge rechtfertigen denn einen Krieg? Was kann ein Land schlimmes gemacht haben, das ein Morde an Zivilisten rechtfertigt? (Außer selbst ins das andere land eingefalen zu sein und das wäre mir nicht bekannt, dass die Ukraine Russland zuerst angegriffen hätte...wobei: ich gibt bestimmt genug russische Propagandamedien die auch so dreist sind SOWAS zu unterstellen)
Diplomatische Probleme zwischen Ländern kann es immer geben. Wobei mir hier nicht bekannt wäre, auf was Du Dich beziehst.
Diese probleme lösen zivilisierte Nationen diplomatisch und NIEMALS durch einen Angriffskriegt! NIEMALS!
Es gibt keine Rechtfertigung dafür, in ein fremdes Land einzufallen und Menschen zu töten.
Aber das ist eine beliebte Form der Schuldumkehr: Es gibt nämlich geschichtlich soweit ich weiß KEINEN Krieg, in dem der Agressor nicht behauptet hätte, zur Agression irgendwie berechtigt, gezwungen oder sonst wie legitimiert worden zu sein....

Träumelinchen meinte:

Ja genau. Mit dem Budapester Memorandum.....

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Du suchst dir eine einzige Vereinbarung heraus?
Was ist mit denn anderen?

Violetta Valerie meinte:

Welche Verträge rechtfertigen denn einen Krieg?

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Das NICHT-Einhalten der Verträge und Vereinbarungen sind es.
Dabei wird der Vertragspartner über den Tisch gezogen.

Trotzdem hat sich der Russe auch noch weiter an die Vereinbarungen und Verträge gehalten.
Und jahrelange gewarnt dass dies nicht OK ist und den Vereinbarungen/Verträge widerspricht.

Ich finde es schade wenn man über diese Krieg laufend diskutiert, aber nicht in der Lage ist sich die Vergangenheit anzuschauen.

Und damit meine ich die Zeit, wo sich das ganze entwickelt hat.
Nicht die Zeit des Krieges.

Aber dafür muss sich jeder selbst die Infos einholen

Violetta Valerie meinte:

Aber das ist eine beliebte Form der Schuldumkehr.......

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Wer Vereinbarungen/Verträge nicht einhält hat nicht die Absicht damit Frieden zu stiften

Sommerfrische meinte:

Du suchst dir eine einzige Vereinbarung heraus?
Was ist mit denn anderen?

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Welche anderen ? Gegen welche Verträge hat denn die Ukraine oder der Westen verstoßen in dem Zusammenhang ?

Träumelinchen meinte:

Welche anderen ? Gegen welche Verträge hat denn die Ukraine oder der Westen verstoßen in dem Zusammenhang ?

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Gegen gar keine , nur Sommerfrische will nicht wahrhaben, dass der Ach so freundliche Russe hier ganz allein gezündelt! Es wurden sämtliche Verträge beginnend mit Budapester Memorandum, raketenbegrenzung usw alles von Putin gebrochen bzw ausgestiegen .