wer im glashaus sitzt.....

chioaachen meinte:

Bitte ein einziges Beispiel für diese Behauptung. Danke !!

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Gerne.

Den Anfang der klassischen Kirche wie wir sie heute kennen finden wir bereits zu Zeiten in denen Jesus gelebt hat. Er war kein Idividualist. Er versammelte die Menschen um sich herum, und forderte sie auf ihm zu folgen. Glauben war für ihn keine Privatabgelegenheit.
Er versammelte die 12 Apostel um sich, und dachte damit über seinen Tod hinaus.
"Ihr werdet meine Zeugen sein in Jerusalem und in ganz Judäa und Samarien und bis an die Grenzen der Erde“ (Apg 1,8).

Das Werk das Jesus begonnen hat, kann nur weitergehen solange sich Menschen in einer Gemeinschaft sammeln. Ich denke so hätte es Jesus gewollt. Ich denke er wollte eine nachhaltige Gemeinschaft in der sich alle Gläubigen versammeln können um das Wort Gottes in Empfang zu nehmen.
Somit wollte Jesus das was wir heute Kirche nennen.

Im zweiten Vatikanischen Konzil wurde nochmal deutlich gemacht das diese Kirche keine abstrakte Idee von Gelehrten ist, sondern konkret historisch belegbar ist, und somit legitim.

Jesus sagte damals zu Simon Petrus, dem ersten Papst:"Du bist der Simon Petrus. Und auf diesem Felsen will ich meine Kirche bauen."

Der Papst bewegt sich somit also direkt in der apostoplischen Nachfolge als legitimer Nachfolger des Simon Petrus.

Cheney

Also eigentlich ging es doch um deine Behauptung, das II. Vatikanische Konzil habe den Papst zu so eine Art Moderator und Wegweiser in moralischen und theologischen Fragen degradiert, während ich meinte, aus kirchenrechtlicher Sicht habe sich an seiner "Richtlinienkompetenz" nichts geändert.

Du solltest hier nicht die erste Seite der "Kirchengeschichte für Erstklässler" kopieren.Aber was solls.....

chioaachen meinte:

Also eigentlich ging es doch um deine Behauptung, das II. Vatikanische Konzil habe den Papst zu so eine Art Moderator und Wegweiser in moralischen und theologischen Fragen degradiert, während ich meinte, aus kirchenrechtlicher Sicht habe sich an seiner "Richtlinienkompetenz" nichts geändert.

Du solltest hier nicht die erste Seite der "Kirchengeschichte für Erstklässler" kopieren.Aber was solls.....

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Ich habe deine Frage beantwortet. Wenn das zu hoch ist für dich, kann ich auch nichts machen.

Es ging darum das du versucht hast dem Papst in seiner Funktion als Oberhaupt der katholischen Kirche die Legitimation für dieses Amt abzusprechen.

Cheney

"Es ging darum das du versucht hast dem Papst in seiner Funktion als Oberhaupt der katholischen Kirche die Legitimation für dieses Amt abzusprechen"

Dieser schon vom Aufbau und erst recht vom Inhalt her völlig konfuse Satz sagt eigentlich alles. Lassen wir ihn also so stehen. Dann können sich die anderen Leser/innen selbst ein Bild über die Gedankenwelt Mr. Cheyneys machen.

Hi!

Ihr beiden solltet trotz eurer Meinungsverschiedenheiten etwas runter von Gas gehen! Also vorsicht wer wem was vorwirft oder wer wen beleidigt ok?
Soll nur ein Tipp sein bevor naja ihr wisst wie sowas gehandhabt wird.

Zum Thema:
Der Papst hat eine ungeheure Macht auf alle Erzkatholischen Gegenden!
Der Kirche unterstehen viele Grundstücke und Institutionen sowie Immobilien.
Somit könnte der Papst, egal wie alt, einiges bewegen.

Ich weiß zwar nicht wo es steht aber heißt es nicht "Was du als wahrhaftig erachtest auf Erden, erachte ich auch als Wahrhaftig im Himmel" Quasi die Vollmacht von Gott an den Papst?

Naja jeder hat seine persönliche Meinung so auch der Papst und wenn er nach seinem Glauben handelt ist das im Sinne der Kirche.

Ich will nicht geschwollen schreiben und auch keinen von euch übertrumpfen sodass es jemanden "zu hoch" ist. Das ist kindisch!!! (Meine Meinung)

Also mein Fazit:
Ich finde es nicht verkehrt wenn der Papst Ideologien kritisiert! Klar kann man auch die Kirche kritisieren und das machen auch viele. Warum sollte der Papst dann nicht dürfen?

Mit freundlichem Gruß
Simes

PS: Ich wohn in der nähe von Marktl (Papstgeburtshaus) bin aber Lutherisch evangelisch.

chioaachen meinte:

"Es ging darum das du versucht hast dem Papst in seiner Funktion als Oberhaupt der katholischen Kirche die Legitimation für dieses Amt abzusprechen"

Dieser schon vom Aufbau und erst recht vom Inhalt her völlig konfuse Satz sagt eigentlich alles. Lassen wir ihn also so stehen. Dann können sich die anderen Leser/innen selbst ein Bild über die Gedankenwelt Mr. Cheyneys machen.

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Hier ist nichts konfus. Das hättest du nur gerne so. Ich mache nämlich etwas was dir völlig fremd sein dürfte.

Ich interpretiere die Bibel, also Gottes Wort!

Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen. Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.
(Matthäus 16,18-19)

Mein Junge, du musst noch viel lernen.
Erstmal zitierst du nur das Matthäus-Evangelium, mehr nicht.
Interpretieren wäre jetzt der nächste Schritt mit dem Beweis oder zumindest einer logisch nachvollziehbaren Begründung, warum Ratzinger überhaupt ein Nachfolger des Petrus ist und Gott folglich ebenfalls das Schicksal der Kirche in dessen Hände gelegt hat. Aber dazu kommt nichts von dir, gar nichts.
Schade.

chioaachen meinte:

Mein Junge, du musst noch viel lernen.
Erstmal zitierst du nur das Matthäus-Evangelium, mehr nicht.
Interpretieren wäre jetzt der nächste Schritt mit dem Beweis oder zumindest einer logisch nachvollziehbaren Begründung, warum Ratzinger überhaupt ein Nachfolger des Petrus ist und Gott folglich ebenfalls das Schicksal der Kirche in dessen Hände gelegt hat. Aber dazu kommt nichts von dir, gar nichts.
Schade.

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Das mache ich schon die ganze Zeit. Aber bitte nochmal zum mitschreiben.

Das Amt des Papstes ergibt sich in erster Linie aus dem Auftrag Jesu an den Simon Petrus, und aus der Rolle des Petrus in den Urkirchen, die in den Berichten über das Apostelkonzil oder auch in den Paulusbriefen deutlich wird.

Auch eine Institution wie die katholische Kirche braucht ihr Oberhaupt. Bis zu Widerkehr Jesu ist das der von ihm benannte Stellvertreter also der Papst. Im übrigen wird dieser nicht nur von Menschen benannt sondern auch vom heiligen Geist.

Cheney

Hi!

Ich nochmal und wenn ihr euch jetzt eh nur noch streitet hat der Thread keinen Sinn mehr!

Ihr beide versteht euch einfach nicht!!!

Hört auf zu streiten sonst wird der Thread geschlossen. Wär ja auch nicht der erste Thread der wegen Streit geschlossen wird.

Alles klar soweit? Verstanden?
BEIDE???

Gruß
Simes

Simes meinte:

Hi!

Ich nochmal und wenn ihr euch jetzt eh nur noch streitet hat der Thread keinen Sinn mehr!

Ihr beide versteht euch einfach nicht!!!

Hört auf zu streiten sonst wird der Thread geschlossen. Wär ja auch nicht der erste Thread der wegen Streit geschlossen wird.

Alles klar soweit? Verstanden?
BEIDE???

Gruß
Simes

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Und wo bitte wird hier gestritten?

Wäre schön wenn du was zum Thema beitragen könntest anstatt hier etwas zu behaupten was nicht stimmt.

Und es ist auch kein guter Stil hier gleich mit Schließung zu drohen.

Cheney