Werden wir in Zukunft alle frieren im Winter

Alderauge meinte:

Dann würde es mich trotzdem interessieren welche Gedanken du zur Finanzierung hast?

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Magst du denn nicht eine der vielen Fragen an dich beantworten?

Ondina meinte:

Ja könnte ich mir auch vorstellen, weil irgendwann ist das Maß mal voll und da braucht es nicht mehr viel.
Langsam nimmt das Ausmaße an, wie in Russland oder manch anderen Teil von der Welt. Aber solange man mit den Finger auf Putin zeigen kann ist die Welt doch in Ordnung, Leute kehrt vor eurer eigenen Tür, da habt ihr genug zu tun.

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was für ein toller Vergleich. Glaub mir, Putin hat alles dafür getan, dass selbst 10 Finger die auf ihn zeigen, längst nicht ausreichen...

Vielleicht mal zur Einordnung wo wir uns befinden:

Ein neuer Gasvertrag für eine Familie in einem kleinen Einfamilienhaus (Verbrauch 18.000 kwh im Jahr) kostet derzeit ca. 6.000 €.
Dies schließt noch nicht die Gasumlage von 2,4 Cent mit ein. Diese wurde nochmal mit knapp 450 € zu Buche schlagen.
Ein drei Personenhaushalt in diesem Haus mit 3.500 kwh Stromverbrauch würde bei Vertragsschluss ca. 2.000 € jährlich für Strom zahlen.
Wer noch laufende Verträge hat zahlt derzeit noch weniger, aber die o.g. Preise verdeutlichen welche Preise die Strom- und Gaslieferanten eigentlich nehmen müssten und faktisch von einigen Kunden auch nehmen. Ändert sich daran nichts grundlegendes, werden diese Kosten auf jeden Kunden zukommen.
Also rund 8.500 € für die Beispielfamilie bzw. rund 700 € im Monat.

Einzig bleibt die Hoffnung, dass diese Preise wieder fallen werden. Dies ist angesichts der deutschen Energiepolitik allerdings nicht zeitnah wahrscheinlich. Für Strom in Deutschland zahlte man schon vor Ukraine Krise internationale Spitzenpreise.
Da wir vorhaben dauerhaft kein Gas aus Russland zu beziehen, dürfte auch der Gaspreis dauerhaft höher bleiben als in der Vergangenheit und nur wieder "etwas" fallen.

Ich frage mich dabei warum die Gasumlage als "solidarisch" bezeichnet wird.
Rund 50% der Deutschen heizt mit Gas. DIESER Personenkreis muss die gestiegenen Mehrkosten schultern und hat damit teils extreme Probleme. Solidarisch wäre es doch diesen Menschen zu helfen. Aber nein, jetzt muss dieser Personenkreis auch noch eine Gasumlage zahlen um Unternehmen wie Uniper zu retten. Heißt solidarisch also "wir zahlen unsere Rettung selber"?
Für mich stand hier außer Frage, dass die Rettung von Uniper aus Steuern finanziert werden muss und nicht von den ohnehin schon stark gebeutelten Gaskunden.

Haben wir bei Corona doch auch gemacht! Ich fliege nicht und besuche auch keine Restaurants, trotzdem wurden solche Unternehmen mit allgemeinen Steuern gerettet. Ich meine, es geht bei Gas um Daseinsfürsorge! Wir retten Restaurants aus Steuern aber keine Daseinsfürsorge???

Ich finde, dass hier wieder mal die grüne Ideologie durchkommt. Es wird eben nicht nach Bedarf geholfen, sondern es werden nur Dinge subventioniert, die ideologisch sind wie der ÖPNV.
Die Gaskunden sind aber böse Umweltsünder und müssen sich alleine ohne öffentliche Hilfe retten.

Rhenus meinte:

Was heißt für Dich "Kohleembargo"?
Soviel ich weiß, ist ein Kohlekraftwerk schon wieder hochgefahren und andere folgen oder sind ebenfalls am Netz.
Denn die sind im Grunde alle „warm und in Bereitschaft“. Sie können jederzeit in kurzer Anlaufphase der Netz-Synchronität zugeschaltet werden.
Womit Du hier nur Nichtwissen und Panik verbreitest.

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Es ist schon sehr peinlich, dass du über angebliches Nichtwissen anderer schwadronierst und dabei nichtmal weißt, dass seit 11. August ein Kohleembargo gegen Russland besteht. Vielleicht das nächste Mal einfach 10 Sekunden in Google-Suche investieren oder alternativ einfach wahrnehmen, was um einen herum passiert. Es ist ja nicht so, dass nicht schon monatelang darüber gesprochen und geschrieben wurde.

Du kannst dir ja überlegen, wie sich das auf den Strompreis auswirken wird.
Ja, Kohle gibt es genügend auf der Welt. Nur eben teuerer als aus Russland.
Wahrscheinlich wirds darauf hinauslaufen, dass wir wie beim Erdöl (Kasachstan, Indien) künftig Kohle teurer bei einem Staat einkaufen, der seinerseits die Kohle vorher billig in Russland eingekauft hat.

Rhenus meinte:

Zudem werden die französischen Kraftwerke (im Notbetrieb wegen Wassermangel) wieder ans Netz gehen, was hier dann auch wieder zur zusätzlichen Kapazität führt, weil wir dann nicht mehr nach Frankreich liefern werden.
Für Atomreaktivierung ist absolut kein Grunds gegeben.

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Für Atomreaktivierung gibts also keinen Grund. *kopfschüttel*
Die Strompreise an der Europäischen Strombörse (EEE) sind im Jahresvergleich um 500% (!) gestiegen. Das ist so, weil das Angebot an Strom viel zu klein ist.

Die gestiegenen Preise am Spotmarkt kommen erst nach und nach (!) beim Verbraucher an. D.h. die Preissteigerungen kommen erst noch.

Dir glaube ich sogar, dass du das gar nicht weißt und natürlich abermals keine 10 Sekunden investierst um das zu googeln.

So jemand wie unser Wirtschaftsminister Habeck weiß das hingegen sicherlich. Weil aber nicht sein kann, was nicht sein darf, lügt er der Bevölkerung ins Gesicht.



Im Übrigen, davon sieht, hört und liest man bei uns natürlich nichts (jedenfalls habe ich davon hier nichts gesehen, gelesen oder gehört):

Die norwegischen und schwedischen Zeitungen sind voll von Kommentaren über die gescheiterte Energiepolitik Deutschlands und es besteht Konsens, dass der norwegische und schwedische Verbraucher keinesfalls fürs das Versagen der deutschen Regierung in Haftung genommen werden und deren Zeche zahlen soll.

Jeder konnte vorher wissen, dass Rot-Grün (die FDP lasse ich außen vor, an der liegts nicht) das Land an die Wand fährt und die Bevölkerung in Armut treibt. Das es allerdings so schnell geht, überrascht sogar mich. In einem rohstoffarmen und energiearmen Land wie unserem Rohstoff- und Energiesanktionen gegen Russland durchzuführen ist an ____________ nicht zu überbieten. Vor allem da völlig sinnlos. Russland wird keinen Tag früher den Ukraine-Krieg beenden als sie es ohnehin vorhaben. Das ist völlig klar. Was bringt das also? Überhaupt nichts.
Man kann sich ja mal überlegen, wer braucht was dringender?

Russland unsere EURs?
Oder die EU Energie und Rohstoffe?

Die Antwort ist: wir haben Energie und Rohstoffe bitterer nötig als Russland unsere EURs.
Ist aber auch keine neue Erkenntnis, außer vielleicht für die Bundesregierung, und für ein paar Leute im Forum hier.

Die Bundesregierung müsste geschlossen zurücktreten und Neuwahlen.

Ökonomen fordern 100 Euro Energiepauschale pro Person monatlich!

Diese unfähige Regierung muss weg und Nord Stream 2 auf. Und bis dahin müssen wir natürlich mit einer monatlichen Entschädigungssumme für den Wahnsinn der uns eingebrockt wurde entschädigt werden, niemand will, dass sein Leben finanziell durch diese utopischen Summen ruiniert wird!

Rose meinte:

Ökonomen fordern 100 Euro Energiepauschale pro Person monatlich!

Monatlich 100 Euro Entlastung für Strom und Gas: Ökonomen fordern Energiepauschale

Wirtschaftsexperten fordern eine gezielte Entlastung der Mittelschicht: 100 Euro, pro Person, jeden Monat! Denn: Die Energiekosten sind kaum noch zu stemmen.

www.rtl.de

Diese unfähige Regierung muss weg und Nord Stream 2 auf. Und bis dahin müssen wir natürlich mit einer monatlichen Entschädigungssumme für den Wahnsinn der uns eingebrockt wurde entschädigt werden, niemand will, dass sein Leben finanziell durch diese utopischen Summen ruiniert wird!

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Du glaubst doch nicht im Ernst das man das bewilligt. Herr Lindner ist nach Brüssel gefahren und hat dort untertänigst nach einer Befreiung der MwSt gebeten und eine Absage erhalten (soviel dazu wir wären ein zu 100 % Souveränes Land.)
Andere Länder sparen sich den CO2 Ausstoß und das Geld ihrer Steuerzahler und machen es einfach und das ist der Unterschied und deshalb wird es für uns genaugenommen Null Komma nix geben.

Ach so, noch eine "gute" Nachricht, Norwegen kann uns auch nicht mit mehr Gas beliefern als sie es ohnehin schon tun. Ich würde sagen es sieht schlecht aus für Bullerbü.

Revan233 meinte:

Es ist schon sehr peinlich, dass du über angebliches Nichtwissen anderer schwadronierst und dabei nichtmal weißt, dass seit 11. August ein Kohleembargo gegen Russland besteht. Vielleicht das nächste Mal einfach 10 Sekunden in Google-Suche investieren oder alternativ einfach wahrnehmen, was um einen herum passiert. Es ist ja nicht so, dass nicht schon monatelang darüber gesprochen und geschrieben wurde.

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Mein "Nichtwissen" reicht aber so weit zu wissen, dass wir längst Ersatzlieferungen bekommen. Und das immer mehr.
Zumal Kohle nicht gleich Kohle ist! Es gibt Steinkohle und Braunkohle.
Daher meine Frage von welcher Kohle die Rede ist.
Diese Kohle wird zudem auch nur für die Industrie gebraucht.
Also werden wir spätestens im Frühjahr keine Steinkohle mehr aus Russland brauchen.
Zumal das auch nicht "weltbewegend" ist.

Du kannst dir ja überlegen, wie sich das auf den Strompreis auswirken wird.
Ja, Kohle gibt es genügend auf der Welt. Nur eben teuerer als aus Russland.
Wahrscheinlich wirds darauf hinauslaufen, dass wir wie beim Erdöl (Kasachstan, Indien) künftig Kohle teurer bei einem Staat einkaufen, der seinerseits die Kohle vorher billig in Russland eingekauft hat.

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Ja kaum! Weil Steinkohle fast nicht verstromt wird.

Für Atomreaktivierung gibts also keinen Grund. *kopfschüttel*
Die Strompreise an der Europäischen Strombörse (EEE) sind im Jahresvergleich um 500% (!) gestiegen. Das ist so, weil das Angebot an Strom viel zu klein ist.

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Wir sind aber Lieferer und kaum Käufer. Wir liefern also, wie ich schrieb, bis nach Frankreich.
Im Rheinland sind zudem reichliche Reserven.

Die gestiegenen Preise am Spotmarkt kommen erst nach und nach (!) beim Verbraucher an. D.h. die Preissteigerungen kommen erst noch.

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Und wenn es so ist, dann wäre das mit AKW ebenso.
Wobei wir die teure Entsorgung in einem Zeitplan von einer Generation auch sehr teurer bezahlen werden.
Von einem möglichen GAU erst gar nicht zu sprechen!

Dir glaube ich sogar, dass du das gar nicht weißt und natürlich abermals keine 10 Sekunden investierst um das zu googeln.

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Da hast Du völlig Recht, weil ich das selbst weiß!

So jemand wie unser Wirtschaftsminister Habeck weiß das hingegen sicherlich. Weil aber nicht sein kann, was nicht sein darf, lügt er der Bevölkerung ins Gesicht.

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Also da würde ich mal widersprechen, weil Gasverstromung reduziert wird.
Außerdem gehen in kürze die neuen Gasterminals ans Netz.
Auf Gasverstromung kann man weitgehend verzichten, bis auf die Fälle, wo man Kraftwärmekopplung betreibt. Das ist hauptsächlich bei Stadtwerken so.

Im Übrigen, davon sieht, hört und liest man bei uns natürlich nichts (jedenfalls habe ich davon hier nichts gesehen, gelesen oder gehört):

Die norwegischen und schwedischen Zeitungen sind voll von Kommentaren über die gescheiterte Energiepolitik Deutschlands und es besteht Konsens, dass der norwegische und schwedische Verbraucher keinesfalls fürs das Versagen der deutschen Regierung in Haftung genommen werden und deren Zeche zahlen soll.

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Wer verlangt das denn von ihnen?

Jeder konnte vorher wissen, dass Rot-Grün (die FDP lasse ich außen vor, an der liegts nicht) das Land an die Wand fährt und die Bevölkerung in Armut treibt. Das es allerdings so schnell geht, überrascht sogar mich. In einem rohstoffarmen und energiearmen Land wie unserem Rohstoff- und Energiesanktionen gegen Russland durchzuführen ist an ____________ nicht zu überbieten. Vor allem da völlig sinnlos. Russland wird keinen Tag früher den Ukraine-Krieg beenden als sie es ohnehin vorhaben. Das ist völlig klar. Was bringt das also? Überhaupt nichts.
Man kann sich ja mal überlegen, wer braucht was dringender?

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Man nennt Dich nicht auch Orakel?

Russland unsere EURs?
Oder die EU Energie und Rohstoffe?

Die Antwort ist: wir haben Energie und Rohstoffe bitterer nötig als Russland unsere EURs.
Ist aber auch keine neue Erkenntnis, außer vielleicht für die Bundesregierung, und für ein paar Leute im Forum hier.
Die Bundesregierung müsste geschlossen zurücktreten und Neuwahlen.

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Also das ist ausgemachter Quark, die schlimmsten Sanktionen fangen gerade erst an zu wirken.
In Russland werden neue Flugzeuge ausgeschlachtet, um an Ersatzteile zu kommen.
Um überhaupt noch zu fliegen.

Wahlen sind immer dann, wenn sie vorgesehen sind.
Und zahlen wir nicht in Dollar und nicht in EUR?

Also was regst Du dich künstlich auf?
Politisch kommt an der Koalition, auch bei Neuwahlen, niemand vorbei.
Meinst Du etwa die CDU reißt sich gerade drum Verantwortung zu übernehmen, wo Bayern Energiepolitisch total versagte?

Rhenus meinte:

Also da würde ich mal widersprechen, weil Gasverstromung reduziert wird.

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Realität sagt etwas anderes.
Bevor der Einwand kommt: ohne die Atomkraftwerke müsste noch viel mehr Gas verstromt werden.

Andreas900 meinte:

Die Gaskunden sind aber böse Umweltsünder und müssen sich alleine ohne öffentliche Hilfe retten.

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Die, die mit Öl heizen sind auch nicht besser dran. Unser Preis hat sich seit dem letzten mal tanken mehr als verdreifacht.

Rhenus meinte:

Wir sind aber Lieferer und kaum Käufer. Wir liefern also, wie ich schrieb, bis nach Frankreich.
Im Rheinland sind zudem reichliche Reserven.

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korrigier mich bitte wenn ich dich falsch interpretiere:
Du sagst, der Strompreis würde sich nicht verringern wenn Deutschland durch Kohle und Kernenergie mehr Strom produziert, weil Deutschland sowieso schon mehr Energie produziert als es selber benötigt.

2021 lag der deutsche Strompreis bei durchschnittlich 31,9 Cent.
Doch wie schaut es im europäischen Ausland aus? Unsere österreichischen Nachbarn liegen derzeit bei einem Strompreis von durchschnittlich 22,2 Cent pro kWh - also fast 10 Cent unter dem deutschen Durchschnitt. Im atomfreundlichen Frankreich liegt der durchschnittliche Preis pro kWh aktuell bei 19,3 Cent Spanien setzt weiterhin auf den Ausbau von Solarkraft und kommt aktuell auf einen Durschnittspreis von 23,2 Cent pro kWh.

Der Deutsche Strom ist mit Abstand der teuerste.
Frage an dich: Warum?