Werden wir in Zukunft alle frieren im Winter

Ondina meinte:

Und selbst wenn die von dir genannten Länder liefern könnten, bleibt immer noch der fehlende Schiffsraum. Von den fehlenden Terminals will ich gar nicht erst reden. Und unseren hohen Ansprüchen genügen diese Länder leider auch nicht und ja, das hat durchaus was von Doppelmoral.

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Die genannten Länder könnten liefern.
Es gibt Nachbarländer, die sind komplett unabhängig von russischem Gas und Öl.

Schau, sogar Italien, hat schon lange Verträge mit Angola und Kongo abgeschlossen: Link und sind bald immerhin unabhängig(er).
Die müssen jetzt aber auch erstmal planen, wie sie das rüberbekommen.

Möglichkeiten gibt es, das Problem wird wohl eher sein, dass man hier nicht schnell genug handelt.

MustafaAKA meinte:

Russland hatte auch im 2. WK ein vergleichsweise geringes BIP und gewann dennoch den Krieg gegen Deutschland und seine verbündeten Staaten.
Und heute steht die russische Nation wesentlich stabiler da, als 1941 beim Angriff der Nazis. Und die Ukraine ist wesentlich schwächer als Nazideutschland damals und die westlichen Waffenhilfen haben bislang keine Relevanz auf dem Schlachtfeld bewirkt.

Es gibt real keinen einzigen sachlichen Grund anzunehmen, das die Ukraine den Krieg gewinnen wird. Selbst die westlichen Medien schreiben das mehr und mehr.
Wo bitte beziehst Du deine Informationen her, die besagen das die Ukraine den Krieg gewinnen wird?

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Da ist er wieder, der Experte des gefährlichen Halbwissens.
Ohne die Westmächte hätten die Russen damals im zweiten Weltkrieg einpacken können.

Natürlich könnten die Russen die Ukraine besiegen. Es ist jedoch erstaunlich wie eine solche Übermacht fast auf der Stelle tritt. Von Erfolgen ist fast nichts zu sehen. Die eroberten Gebiete sind auch zerbombt und somit weitgehend wertlos. Der Wiederaufbau wird aufwendig, ein Nutzen ist in absehbarer Zeit nicht zu erwarten.
Und wer andere fragt woher sie ihre Informationen haben, sollte seine eigenen Informationen bezüglich der Weltgeschichte bitte auch mal offenlegen.

Daoga meinte:

Nur weil Deutschland auch an jeder Menge anderen Fronten gebunden war, Frankreich, England, sogar in Afrika. Einer der großen Fehler Hitlers, daß er sich damit total verzettelt hat, statt sich ein Land nach dem anderen vorzunehmen. Sein weiterer Fehler war, daß er die riesigen Flächen, über die die Front sich ziehen würde, hoffnungslos unterschätzt hat, statt - was richtig gewesen wäre - mit einer schnellen Kampftruppe die russische Regierung, sprich Stalin und Konsorten, zu beseitigen und somit das Land zu enthaupten, denn wenn sie das gemacht hätten, wäre den Nazis ganz Russland wie ein reifer Apfel in die Hand gefallen, mit nur minimalem Widerstand hier und da.

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Wenn man mal bedenkt das Land hat 27 Millionen Tote zu verzeichnen welche auf das Konto der Deutschen gehen, was müssen wohl Angehörige dieser Toten denken wenn sie so was lesen müssen, wenn sie überhaupt die ganze Rhetorik hier von einigen lesen müssen. Man kann nur hoffen das dies nie passiert. Eigentlich ist es zum Fremdschämen. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln, vor allem wenn man mal bedenkt, wie schnell doch andere gerne von den selben Leuten in die rechte Ecke geschoben -oder als Putinversteher tituliert werden.

Ondina meinte:

Insta die Russen sind an härten gewöhnt, die haben Einschränkungen in Kauf nehmen müssen die können wir uns hier nicht einmal vorstellen.

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Wann denn, im 2. Weltkrieg, wenn in der Sowjetzeit doch angeblich alles Gold war? Nachher während der Demokratisierung unter Gorbi und später im Schlendrian der Jelzin-Ära, in der die russischen Mafiosi (die heutigen Oligarchen) groß wurden, hatte man sich doch schon in den Verhältnissen eingerichtet. Für die meisten Russen in dem Riesenland gilt ohnehin, daß Moskau weit weg ist. Die einzigen die wirklich Härten erleiden mußten, waren die Millionen von Stalin & Co. nach Sibirien Deportierten, darunter auch Ukrainer und Krim-Tataren. Und von denen ist kaum einer ein Anhänger des Stalin-Nachfolgers Putin.

Lea_86 meinte:

Die genannten Länder könnten liefern.
Es gibt Nachbarländer, die sind komplett unabhängig von russischem Gas und Öl. Sie beziehen es aus Nordafrika.

Schau, sogar Italien, hat schon lange Verträge mit Angola und Kongo abgeschlossen: Link und sind bald immerhin unabhängig(er).
Die müssen jetzt aber auch erstmal planen, wie sie das rüberbekommen.

Möglichkeiten gibt es, das Problem wird wohl eher sein, dass man hier nicht schnell genug handelt.

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Na das ist doch wenigstens mal ein Lichtblick. Aber einfach wird es nicht. Ich sagte es ja, selbst wenn sie liefern können, wie bekommt man das Zeug hier her, das ist in dem Fall die große Preisfrage.

Was haben diese ganzen Parolen noch mit der Ausgangsfrage zu tun?

Daoga meinte:

Der Aufbau einer Fabrik für Mikrochips dauert seine Zeit, ich schätze das kommt nicht mehr rechtzeitig für den laufenden Kampf in der Ukraine. Und egal wie dieser Krieg ausgeht, danach werden die Sanktionen auch nicht so einfach oder so bald aufgehoben. Ein internationales "Schwamm drüber und alles ist vergessen" wird es nicht geben. Nach Ende der Kriegshandlungen wird erst mal über Reparationen verhandelt werden, denn den Wiederaufbau muß selbstverständlich Russland als Aggressor bezahlen. Ich frage mich sowieso, warum man die Zahlungen für Öl und Gas nicht längst auf Sperrkonten für diese Reparationen anlegt, auf die Putin keinen Zugriff nehmen kann.

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Ob man diese Fabriken rechtzeitig fertig bekommt das weis ich nicht, aber ich habe mal einen Bericht gesehen das man da dran ist. Ich will nur sagen das Russland seinerseits auch bemüht ist unabhängiger zu werden nicht nur wir.

Daoga meinte:

Eben, auf Deinen "Big Brother" waren nicht mal unsere Penner scharf. Allerdings hätte die DDR unsere Tippelbrüder auch nicht geschenkt genommen, die wären überwiegend nur Ballast gewesen.

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In dem Punkt waren wir irgendwie kapitalistischer als ihr.

@Ondina:

Um ein paar Beispiele zu nennen:

Spanien hat hochentwickelte Hafenanlagen und lässt sich längst von Algerien und den USA beliefern: Link
Spanien wäre sogar als Verteilstation für uns möglich.

Österreich ist schon fast komplett unabhängig von Öl aus Russland. 80 % stammen bereits aus Kasachstan, Libyen und Irak: Link

Die Schweiz ist zwar ein kleines Land, aber ist soweit ich weiß, bereits unabhängig von russischem Öl und bezieht es aus Nordafrika. Link habe ich noch keins.

Insta meinte:

Ich verallgemeinere ja nicht. Ich mag keine Pauschalisierungen, daher hebe ich immer hervor dass nicht Alle so sind. Die Familie meiner Freundin. Keine AFD Wähler, keine Sparziergänge am Montag abend, keine Putin Hörigkeit. Da geht es ja auch. Oder siehe Blaumeise hier.

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Es geht mir nicht um Putinhörigkeit, ich will nur mal zeigen, das wir uns mit unserer Embargopolitik auf dem falschen Dampfer befinden. Aber es ist wohl besser den kommenden Herbst und Winter abzuwarten vllt. begreifen dann einige besser.

Insta
Nein, da entnehme ich aus dem permanenten Frust, dem permanenten Benachteiligt-Fühlen und dann solchen Aussagen dass Katar nun schlimmer ist als Russland. Mal so als Beispiele.

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Gut vllt. sind sie nicht schlimmer als Putin aber solche Saubermänner wie man sie gerne hätte, sind sie auch nicht und das sollte man dennoch mit bedenken.

Insta
Das ist jetzt schon rausgewachsen, in der Familie meiner Freundin auch kein Thema mehr. Es geht um Deutschland und nicht Ost oder West. In manchen Ecken dauert es nur länger. Es ist ja auch kein Geheimnis dass manche (!) im Osten immer noch nicht in der Demokratie angekommen sind. Das sagt sogar der Ostbeauftragte (warum braucht man den eigentlich noch) der Bundesregierung.

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Ach unser "lieber" Ostbeauftragte, über den sage ich jetzt besser nichts. Wenn er meint soll er nur.

Ja, die Familie meiner Freundin hat mich schon aufgeklärt über die miesen Dinge die im von Dir ach so gelobten Land passiert sind.

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Wo habe ich die DDR gelobt.

Insta
Ich kenne so Einige die drüben geblieben sind und nun in teuren Häusern und Wohnungen Ihr Leben in der Boomtown Leipzig genießen. Frust hängt nicht vom Wohnort ab, auch im Osten gab es zuhauf Chancen. Das sind aber die, die beispielsweise nicht Montags spazieren gehen.

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da müsste ich ja schon Steinreich sein, ich bin nämlich noch nie Montags spazieren gegangen.

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Schau in Deine Beiträge, das Ost-/ West-Thema und wie alles hätte besser werden sollen, müssen können zieht sich bei Dir gedanklich durch jede Zeile.

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Wäre schön wenn du das mit entsprechenden Zitaten untermauern könntest, so wird es nämlich ein wenig schwammig.

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Aber Leben und leben lassen, ich finde es nur manchmal erschreckend wie Corona, AFD, Wendefrust und die Putin-Liebe sich vereinigen.

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Ich nicht, weil nun mal alles zum Demokratischen Spektrum gehört, auch das unangenehme, ich weis wovon ich rede, wenn alles nur Schönwetter ist, dann ist ein Staat auf kurz oder lang erledigt, siehe DDR. Es braucht die Reibung und die Auseinandersetzung auch mit unangenehmen Dingen, tut man das nicht ist eine Demokratie tot.

Schau dir mal alte Bundestagsdebatten mit Herren Schmidt, Bahr, Wehner und FJS und co an, (und bitte jetzt nicht an der Person FJS aufhängen, darum gehts mir nicht) da gehts ab, da würden einige welche hier mit ganz engen Unterhosen unterwegs sind( um mal Roger Köppel zu bemühen) Schnappatmung bekommen. Da haben wir als DDR Bürger gebannt vor der Glotze gesessen und uns sowas im eigenen Land auch gewünscht. Das hat unser Bild vom anderen Deutschland geprägt.