Wie wichtig ist euch das Aussehen u. die Persönlichkeit bei einem Partner ?

Johnny_B meinte:

Bei mir werdet ihr keine Widersprüche finden.

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Deine persönliche Meinung hast du hier in vielen Beiträgen dargelegt.
Der Widerspruch liegt darin, das du nicht akzeptieren kannst, dass es eine persönliche Meinung bleibt und keine universelle Wahrheit.

Johnny_B meinte:

da diese gemäß ihren eigenen Potenzialen oftmals alles dafür tun, damit eben nicht noch andere Faktoren ihre Chancen schmälern.

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Wie z.B. sich in Theorien hineinzusteigern und zu sehr von sich und seinen Ansichten überzeugt zu sein? Komisch, ich dachte immer, dass das das Gegenteil bewirkt.

Johnny_B meinte:

Die Kontrolle erfolgt zum Teil bereits durch die hohe Heterogenität innerhalb der interessierenden Gruppen. Interessant ist aber auch, dass eine indirekte Kontrolle durch aktives Handeln der besonders unattraktiven Menschen zustande kommt, da diese gemäß ihren eigenen Potenzialen oftmals alles dafür tun, damit eben nicht noch andere Faktoren ihre Chancen schmälern.

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Hm, das finde ich nicht so überzeugend.

Ich meine ja Variablen, die durchaus mit geringerer körperlicher Attraktivität zusammenhängen und sich daher auch gerade bei vielen dieser Menschen zeigen.

Und etwas dafür zu tun, dass durch solche Variablen die Chancen nicht geschmälert werden, ist nicht so einfach.

Johnny_B meinte:

Menschen mit bestimmten gesundheitlichen Problemen, die sich deutlich auf deren Äußeres auswirken, schließe ich übrigens aus. Das ist schließlich ein anderes Thema.

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Das verstehe ich nicht. Hast du mal ein Beispiel dafür? Warum ist das ein anderes Thema?

Johnny_B meinte:

Wenn diese Variablen so eng mit der Unattraktivität verknüpft sind und so schwer zu verändern sind, dass das nur ein sehr geringer Teil der Betroffenen schafft, und sie in Form einer Interaktion wirken, ist es dennoch sinnvoll das Aussehen als Ursache zu identifizieren.

Würden Betroffene durch ihre Unattraktivität beispielsweise beinahe zwangsläufig schon über das Kindes- und Jugendalter hinweg stark gehänselt werden und sich dadurch bereits früh anhaltende Depressionen entwickeln, die später nur noch bei wenigen ausreichend therapiert werden können, damm würde man schließlich auch sagen, dass das Aussehen ursächlich ist. Denn unzählige Menschen mit Depressionen sind in Beziehungen. Sie allein sind kein Grund.

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Sorry, dass ist alles nichts neues für mich, und das wurde auch schon 100.000x von Dir erläutert. Nicht nur hier. Für wie deppert hälst Du uns eigentlich? Natürlich kann Einsamkeit sehr krank machen. Egal aus welchem Grund!
Genau damit bescheinigst Du diesen Menschen immer und immer wieder, dass sie Opfer sind und bleiben! Das werfe ich Dir vor. Was soll das? Wem glaubst Du damit helfen zu können bzw. was soll das bewirken? Etwa das man sich bei der Partnerwahl erst nach unten orientieren sollte? Schließlich sind das die besseren Menschen, weil sie sich immer mehr Mühe geben müssen um punkten zu können So tönte es doch von Dir. Ich finde das Argument ist längst ausgelutscht. Man kann auch ganz normal miteinander umgehen. Egal wie man aussieht. Allerdings sollte man seine möglichen Minderwertigkeitskomplexe wieder in den Griff bekommen können. Alleine damit erreicht man mehr Lebensqualität.

Du skizzierst es so, dass, wenn eine Frau trotz allem doch noch Interesse zeigt, sie erst zur Psychologin werden muss, damit überhaupt irgendwas laufen kann. Aber dazu müsste Sie ihn erstmals aus seiner selbst eingemauerten Hütte locken können. Welche Du auch noch von außen einbetonierst. 👍
Ja, damit wäre alles unveränderbar.

- Ich würde mal darüber nachdenken, was man daraus lernen kann, wenn man immer wieder gegen eine gewisse Wand läuft! Denn nur das, wofür man selbst die Verantwortung übernommen hat, kann man selbst ändern. So geht das. Das bringt einen weiter. Wenigstens für sich selbst. Und es ist schlicht gelogen, dass die Partnerwahl für attraktive Menschen generell einfacher ist. Dazu kenne ich auch dutzende Beispiel.

Diverse körperliche Behinderungen, bei denen auch die kognitiven Fähigkeiten deutlich betroffen sind, zum Beispiel. Das ist ein anderes Thema, weil hier tatsächlich andere Variablen relevanter sind. Außerdem möchte ich das Aussehen der Betroffenen nicht bewerten. Das wäre auch gar nicht sinnvoll.

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Selbst wenn, was sollte das bringen können. Ich wüsste nichts. Vielleicht würde ich mit meinem Rollstuhl nur noch schneller fahren. Aus Frust.
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Du bist ziemlich überheblich. Aber das ist Dein Problem. Du sagst ja selbst immer mal wieder, dass es nur sehr wenig wirklich hässliche Menschen/Männer gäbe. Stimmt.
Du kümmerst Dich um sie. Ich weiß nicht wie, aber egal, ich möchte von Dir nicht vertreten werden! Vermutlich bin ich Dir nicht hässlich genug. Ich frage mich nur, wer entscheidet das?! Wer ist der /die Schönste unter den Hässlichen?

Lass doch die Menschen für sich selber sprechen. Damit tut man ihnen den größten Gefallen!!!

°°°abendtau°°° meinte:

Vielleicht würde ich mit meinem Rollstuhl nur noch schneller fahren. Aus Frust.

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Erstaunlicherweise haben so manche Rollstuhlfahrer die hübschesten Frauen an ihrer Seite. Woran das wohl liegen mag?

Johnny_B meinte:

Wenn diese Variablen so eng mit der Unattraktivität verknüpft sind und so schwer zu verändern sind, dass das nur ein sehr geringer Teil der Betroffenen schafft, und sie in Form einer Interaktion wirken, ist es dennoch sinnvoll das Aussehen als Ursache zu identifizieren.

Würden Betroffene durch ihre Unattraktivität beispielsweise beinahe zwangsläufig schon über das Kindes- und Jugendalter hinweg stark gehänselt werden und sich dadurch bereits früh anhaltende Depressionen entwickeln, die später nur noch bei wenigen ausreichend therapiert werden können, damm würde man schließlich auch sagen, dass das Aussehen ursächlich ist. Denn unzählige Menschen mit Depressionen sind in Beziehungen. Sie allein sind kein Grund.

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Dazu kenne ich jetzt keine Studien... aber ich würde mal vermuten, dass sich auch bei nicht unattraktiven Menschen mit Depressionen statistisch häufiger Partnerfindungsprobleme feststellen lassen als bei Menschen ohne Depressionen.

Ich finde es einfach plausibler, dass Variablen wie Selbstunsicherheit, Gehemmtheit, Unentschlossenheit, geringe Durchsetzungsfähigkeit/Dominanz, geringe Lebensfreude/Verspieltheit/Flirtyness usw., die besonders stark gerade beim Umgang mit potenziellen Partnern zum Tragen kommen, die eigentlichen Hauptursachen für mangelnden Erfolg sind. Einfach darum, weil meinem Eindruck nach physisch nicht so attraktive Menschen, die keine Probleme haben, Partner zu finden, in den genannten Eigenschaften nahezu immer niedrig scoren... und umgekehrt: Physisch nicht unattraktive Menschen mit Problemen bei der Partnersuche scoren in diesen Eigenschaften extrem häufig hoch.

Um sowas weitgehend ohne störende Einflüsse und Verzerrungen ergründen zu können, bräuchte man aber meiner Meinung nach erstmal eine große, repräsentative Stichprobe (Personalausweis-Bilder und -Daten beispielsweise... wobei dabei ja schon wieder der optische Eindruck der Körperstatur fehlen würde) und müsste die Personen bezüglich ihrer physischen Attraktivität möglichst objektiv einschätzen lassen. Wenn man bei einer genügend großen Anzahl attraktiv/unattraktiv bewerteter Personen dann (ohne Kenntnis der jeweiligen Attraktivitätseinschätzung natürlich) mit geeigneten Mitteln das Kriterium Erfolg bei der Partnersuche sowie potenziell Einfluss nehmende Variablen erfassen würde, könnte man die Zusammenhänge ganz gut feststellen, denke ich.

Nur ist es wahrscheinlich schwer, ein entsprechendes Studiendesign zu finden, das tatsächlich auch in der Praxis gut umsetzbar wäre...

Johnny_B meinte:

Sicherlich, aber eben nicht bei allen, und nicht zwangsläufig dauerhaft.

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Ok, ja - aber das ist eine andere Aussage als:

Johnny_B meinte:

Sie allein sind kein Grund.

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Depressionen können eben durchaus ein Grund für Partnerfindungsprobleme sein - auch ohne zusätzliche physische Unattraktivität.

Und deine zweite Aussage wiederum trifft auch auf physisch unattraktive Menschen zu: Ja, das kann natürlich Partnerfindungsprobleme verursachen... aber eben nicht bei allen, und nicht zwangsläufig dauerhaft.

Johnny_B meinte:

Naja, dazu müsste zunächst etabliert werden, dass diese Variablen bei deutlich unattraktiven Menschen stärker ausgeprägt sind. Dass man es für plausibel hält, reicht da für eine Argumentation nicht aus.

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Ok... wenn das nicht zutrifft, kann man die Hypothese verwerfen, das stimmt natürlich.

Du kennst dich mit dem Thema ja deutlich besser aus als ich. Gibt es keine Studien dazu?

Johnny_B meinte:

Dieser Eindruck entsteht allerdings natürlich auch, wenn keine tatsächlichen Unterschiede dieser Art zwischen attraktiven und unattraktiven Menschen bestehen. Bei gleichen Kompetenzen werden unattraktive Menschen als weniger intelligent, sozial kompetent, durchsetzungsfähig usw. wahrgenommen als attraktive Menschen. Das wird durch zahlreiche Studien gestützt.

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Es könnte aber auch sein, dass attraktivere Menschen sich tatsächlich häufiger so verhalten, dass sie auf ihre Mitmenschen weniger intelligent, sozial kompetent, durchsetzungsfähig usw. wirken... oder? Das könnte dann auch zu so einer Einschätzung führen.

Johnny_B meinte:

Schließlich schreibst du selbst, dass solche Störfaktoren nicht bei jeder unattraktiven Person vorliegen. Demnach müsste man auch diese deutlich unattraktiven Menschen in Beziehungen sehen. Und das sogar nicht nur mit anderen deutlich unattraktiven Menschen.

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Das ist doch auch so!

Aber wenn dir Beispiele für verpartnerte unattraktive Menschen genannt werden, habe ich bisher immer nur mitbekommen, dass du diese entweder als "nur leicht unterdurchschnittlich aussehend" einstufst (bzw. das manchmal auch nur annimmst, ohne es wirklich zu wissen), oder als Begründung für den Erfolg bei der Partnerfindung irgendwelche herausragenden anderen Eigenschaften nennst (bzw. deren Vorliegen manchmal auch nur annimmst, ohne es wirklich zu wissen).

An dieser Stelle stößt man in der Diskussion also leider oft an Grenzen, weil es sich meines Wissens bisher überhaupt noch nicht klären ließ, was genau du unter "wirklich hässlich" verstehst. Durch Krankheiten oder Unfälle stark entstellte Menschen meinst du ja nicht, richtig? Dicke Menschen ebenfalls nicht. Wen denn dann?

Aber vielleicht habe ich ja auch etwas verpasst (ich verfolge die Gespräche darüber in letzter Zeit kaum), also: Hast du schon mal konkret ein Beispiel dafür genannt, welches Aussehen du meinst, wenn du von einer Hässlichkeit sprichst, die deiner Ansicht nach ohne weitere sich negativ auswirkende Faktoren das Finden eines Partners dauerhaft unmöglich macht? Wie sehen solche Personen aus?

Johnny_B meinte:

Auch müssten Interventionen die Beziehungschancen erhöhen.

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Das denke ich auch. Wobei es natürlich auch mit therapeutischer Unterstützung nicht so einfach sein dürfte, die Selbstsicherheit deutlich zu erhöhen und Hemmungen abzulegen. Aber wenn das gelingt, würde ich sehr stark annehmen, dass sich die Beziehungschancen erhöhen.

Johnny_B meinte:

Deswegen halte ich die im Alltag beobachtbaren Extrembefunde (keine deutlich unattraktiven Menschen in Beziehung und viele attraktive Menschen mit verschiedensten Defiziten in Beziehungen), die durch an die Fragestellung angrenzende Studienergebnisse teilerklärt werden, für eine ausreichende Alternative.

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In meinem Alltag sind erstere Extrembefunde tatsächlich nicht zu beobachten, deshalb kann ich dazu wenig sagen. Aussagekräftige objektive Erhebungen dazu fände ich einfach aufschlussreicher als Einzelbeobachtungen...

Niceguy meinte:

Erstaunlicherweise haben so manche Rollstuhlfahrer die hübschesten Frauen an ihrer Seite. Woran das wohl liegen mag?

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Ja, vor allem das hübsche Pflegepersonal, oder die hübsche Schwester aus der Familie schiebt. Wer weiß das schon. Alles ist möglich. Escort vom Feinsten. 😁

Ich vermute das Grundproblem ist, dass man sich nicht genug wertgeschätzt, gesehen und geliebt fühlt.
Das kann viele Ursachen haben.

Natürlich bekommen schöne Leute viele Vorschusslorbeeren an positiven Gefühlen .

Aber es sind nicht alle Leute oberflächlich.
Einige Leute schauen hinter die Maske.

Ich würde nicht alle Sätze und Aussagen so ernst und wortwörtlich nehmen.