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Klaps auf den Po gerechtfertigt? war "Meinungen über Gewalt"

S

schnitti

Gast
Kannst es nicht lassen schnitti?:D Ich hab darüber nachgedacht, ist schwer eine antwort zu finden, ich habe große hochachtung vor dir und wie du das mit deinem sohn trägst. ich werde dir ganz sicher nicht reinreden. du bist die mutter und weisst, was zu tun ist, davon bin ich überzeugt.

ich weis always
aber ich musste es einfach sagen kennst ja mein kopf lach :D:p;)
 
S

schnitti

Gast
ich denke wir können das nicht vergleichen zu früher und heute???
jeder soll sein kind erziehen wie er es für richtig hält
einer hällt es gut für einen klaps
der andere wieder nicht
das bleibt ein seil ohne ende
lg schnitti
 

Tuesday

Aktives Mitglied
Eine Freundin von mir erzählt zwei Geschichten.

Als sie so sieben, acht war, hatte sie nach der Schule mal völlig die Zeit vergessen und kam erst am späten Abend nach Hause. Ihre Mutter hatte den ganzen Tag über schlimme Ängste ausgestanden, weil sie keine Ahnung hatte, wo das Töchterchen sich rumtreibt. Die Konsequenz war die erste und einzige Tracht Prügel ihres Lebens.

Heute im Erwachsenenalter kann sie die Mutter verstehen und Narben hat das nicht hinterlassen. Sie versteht und kann verzeihen.

Als sie so vierzehn, fünfzehn war, passierte Folgendes: Sie hatte ihrem Vater vom Taschengeld 20 Mark geliehen. Eines Tages wollte der Vater, dass sie zu einem Fest geht und dort mit ihm ein Lied vorträgt. Das lehnte sie aber massiv ab, weil sie es hasste und sehr schüchtern war. Ihr Vater sagte darauf hin, dass sie dann auch die 20 Mark nicht zurückbekommt.

Das hat sie sehr verletzt. In dem Moment hat er nämlich massiven Druck (= Gewalt) ausgeübt, um sie in seine Vorstellungen zu pressen. Er hat sie nicht wahrgenommen und sie nicht respektiert.

Das hat sie ihm nie verziehen und hasst ihn noch heute dafür.


Eine gewaltfreie Kindheit werden wir, so sehr wir das auch möchten, unseren Kindern nicht bieten können. Was wir ihnen aber bieten können und was viele Verletzungen heilen kann, ist ein respektvoller Umgang mit dem Kind.

Ich lehne jede körperliche Züchtigung ab. Aber ich habe Verständnis dafür, wenn der Klaps auf den Po passiert.

Da wo man das Kind wahrnimmt, wo man ehrlich mit ihm umgeht und es respektiert, kann es mit den Fehlern der Eltern umgehen und sie verarbeiten. Das halte ich ehrlich gesagt für sehr viel wichtiger, denn im Leben stoßen wir nun mal nicht auf perfekte Menschen, die immer lieb und süss sind.


Tuesday
 

mikenull

Urgestein
Natürlich können wir hier alle möglichen Fälle konstruieren - hilft aber auch nicht weiter.
Ich habe ja die Frage gestellt: Wäret Ihr, als Eltern, damit einverstanden das Eure Kinder im Kindergarten/Schule mit Klapsen erzogen werden?
 
B

Benjamin-29

Gast
Ist der Klaps nicht oft Ausdruck der Redensart "Wer nicht hören will, muss fühlen?"

Ist lediglich ein Anschreien eines "unbelehrbaren" Kindes immer ausreichend?
Gleichzeitig verstehe ich es nicht als Gewalt, wenn die Kinder einen Klaps auf den Po bekommen.....
Vieleicht müsste man das Thema grundsätzlich angehen und von Gewalt in der Erziehung sprechen. Der Klaps auf den Po an sich ist ja nicht das Problem, sondern die Logik, die dahinter steckt. Ich versuch mal zu erklären, wie ich das Problem verstanden habe:

Gewalt in der Erziehung bedeutet, dass ein Stärkerer gegenüber einem Schwächeren Macht ausübt, weil er selbst der Stärkere ist. Eltern sind immer mächtiger als ihre Kinder, darum ist der Knackpunkt, wie sie mit dieser Macht umgehen.

Wenn ein Kind gezeugt wird, ist es weitgehend ein unbeschriebenes Blatt. Kinder müssen also erst lernen, wie sie sich verhalten können. Dazu brauchen sie Regeln, die die Eltern aufstellen müssen.

Man kann nun Regeln aufstellen, an die man sich selbst hält - und die dann auch für die Kinder gelten. Das ist eine gute Sache. Kinder lernen dadurch, dass es Regeln gibt und dass es schlecht ist, wenn man gegen die Regeln verstösst. (Zumindest, wenn es gute Regeln sind.) Kinder lernen auch, dass man bestraft wird, wenn man gegen die Regeln verstösst. Das macht für Kinder Sinn, wenn man ihnen erklärt, was der Sinn der Regeln ist. Die Kinder lernen dadurch, dass nach "Richtig" und "Falsch" entschieden wird.
Die Kinder werden die Regeln und die Eltern natürlich austesten - sie werden ausprobieren, ob die Regeln gut sind und ob die Eltern konsequent und authentisch sind. Sind die Regeln gut und halten sich die Eltern konsequent an die Regeln, haben die Kinder die Möglichkeit sich zu orientieren. Meistens sind Kinder mit so einer Situation zufrieden - sind alle anderen vernünftigen Menschen ja auch. Je älter die Kinder werden, um so mehr kann man sie dann die Regeln selbst mitgestalten lassen.

Problematisch wird es, wenn die Eltern selbst keine festen Regeln haben - oder wenn sie schlechte Regeln aufstellen. Schlecht können Regeln sein, wenn sie ohne guten Grund aufgestellt werden - oder wenn sie ungerecht sind. Zum Beispiel, wenn eine Regeln nur für die Kinder gilt, die Erwachsenen sich aber darüber hinwegsetzen können. Oder wenn der Grund für eine Regel z.b. nur die Laune oder Schwäche der Eltern ist. Kinder die in so einer Welt aufwachsen, lernen dass die Eltern bestimmen was gemacht werden soll - und zwar nicht weil es dafür gute Gründe gibt, sondern weil die Eltern mächtiger sind. Die Kinder lernen möglicherweise auch, dass man sich auf Regeln nicht verlassen kann. Die Kinder haben darum nichts, woran sie sich orientieren können - ausser daran, dass es "Stärker" und "Schwächer" gibt. Sie lernen, dass es ein Recht des Stärkeren gibt: "Meine Eltern dürfen über mich bestimmen, weil sie stärker sind als ich." Oder mit anderen Worten, sie lernen dass Gewalt ein Mittel ist um ein Problem zu lösen. Ob die Gewalt nun als Klaps auf den Po, als Anbrüllen, als Liebesentzug oder in anderer Form ausgeübt wird, macht da keinen grossen Unterschied.

Kinder, die gelernt haben, dass man Recht hat, wenn man stärker ist, werden natürlich früher oder später "Probleme" machen. Sie haben ja gelernt, dass es ein Recht des Stärkeren gibt. Und was macht man, wenn man so denkt? Man testet natürlich, ob und wie man selbst der Stärkere werden kann und über Schwächere bestimmen darf. Darum üben Kinder, die mit Gewalt aufgezogen werden, selbst auch Gewalt aus. Im Grunde, kann man das den Kindern auch nicht verübeln. Erst wenn sie selbst erwachsen werden, sollten sie den gleichen Fehler nicht bei ihren eigenen Kindern machen - und natürlich auch nicht bei anderen Menschen, mit denen sie zu tun haben.
 

mikenull

Urgestein
Klar. Mir wäre es ja lieber gewesen, wenn die Herren und Damen Eltern dies beantworten würden, die "Klaps" für tolerierbar halten.
Ich ahne nämlich, daß sie dieses Recht auf Schlagen nur für sich selbst beanspruchen.
 
S

soulfire

Gast
Hmmm....wie bringe ich einem Kind bei nicht auf die Strasse zu laufen, wenn es so klein ist dass es mich noch nicht mal richtig versteht?
Wenn es zu klei ist, um dich zu verstehen, dann versteht es auch nicht, wofür der Klaps war. Dann hilft ausschließlich das Aufpassen, dass die Situation nicht eintritt.

Grob gesagt: wenn ein Kind so klein ist, dss es die Situation nicht versteht und die Erklärung auch nicht, dann liegt doch die Sorgfaltspflicht bei der Erziehungsperon.
Im grunde müsste sie sich also nen Klapps dafür verpassen, dass sie (weil sie nur mensch ist) in diesem Moment nicht aufmerksam war.

Beim Kind ist der Klapps auf jeden Fall ohne den gewünschten Erfolg.
 
L

Lena7

Gast
Ich würde meine Frage gerne nochmals Aufgreifen, da sie noch nicht beantwortet wurde.

Soul...



Eigendlich habe ich keine Lust über dieses Thema weiter zu diskutieren, weil ich denke, das es nichts bringt.

Ich hatte ja schon in dem anderen Thread über Gewalt (Gesellschaft) versucht, recht ausführlich meinen Standpunkt zu erklären.
Ich glaube natürlich nicht, das man Kinder generell mit Klapsen erziehen sollte oder unbedingt muß.
Habe aber erklärt, das ich es in manchen Situationen manchmal als geeignete Maßnahme ansehe, dem Kind einen Klaps zu geben.
Ich hatte schon versucht mir irgent ein Beispiel aus zu denken, habe das schon in dem anderen Thread geschrieben, deshalb hatte ich Dir nicht noch mal geantwortet Soul.

Also stell Dir zum Beispiel vor, so ein kleiner Stöpke versucht unentwegt zu provozieren, und schaut wie weit er gehen kann.
Er wirft seine Becher absichtlich um, schreit provozierend und spuckt Mama dann als letzten Versuch noch an. (Habe mir jetzt irgent etwas ausgedacht.
Oder er klatscht sein Essen weil er es nicht mag an die Wand.
In so einem Fall hielte ich es für ganz angebracht dem kleinen eins hinten drauf zu geben. Meiner Ansicht nach wird dem Kind das nicht schaden, weil es selber weiß, das es sich schlecht benommen hat und das im innersten als richtig akzeptiert.

Ich sagte ja schon, das ich es aber ganz wichtig finde, ein Kind niemals im Zorn zu schlagen, oder ins Gesicht.
Wenn ich von einem Klaps spreche, meine ich auch nicht ein festes drauf schlagen.
Ich weiß jetzt werden wieder die Argumente kommen, ja vielleicht hat das Kind Aufmerksamkeit gebraucht, Zuwendung gebraucht etc.....das muß man natürlich raus spüren.Nicht jedes Kind würde auch solche Aktionen veranstalten, aber es gibt solche kleinen Racker.....und es war jetzt wirklich irgent etwas erdachtes......aber auch bei der Super Nanny sieht man ja so etwas und schlimmeres häufiger.




Liebe Grüsse
Lena die keine Rabenmutter war:)
 
L

Lena7

Gast
Natürlich können wir hier alle möglichen Fälle konstruieren - hilft aber auch nicht weiter.
Ich habe ja die Frage gestellt: Wäret Ihr, als Eltern, damit einverstanden das Eure Kinder im Kindergarten/Schule mit Klapsen erzogen werden?




Nein mikenull, das wäre ich nicht! Weil ich glaube, das mit solchen Strafen Missbrauch getrieben werden könnte.
Mancher Lehrer oder Erzieher würde das ausnutzen, und wenn es ihnen zu viel würde einfach drauf schlagen, was bei dem Kind zu großen seelischen Schäden führen könnte. Es war ja schlimm genug das es diese Zeit schon gab, wo die Kinder noch mit dem Rohrstock auf die Finger bekommen haben.
 
W

willy

Gast
AW: Meinungen über Gewalt

Also bei mir hat es besser genützt als den vermeintlichen Klaps auf den Po...

Beim Klaps auf den Po hab ich gar ned so richtig erstanden, warum ich den eigentlich jetzt gekriegt habe. Es hat mich in diesem Moment eher verwirrt als zur Einsicht gebracht...

Soul...
Hast du nen Schimmer, wie man Ratten fernsteuern kann? Bzw. wie das die Wissenschaftler machen? Sie setzen ihnen einen Apparat auf den Kopf, der ihnen Rechts, links, vorne oder hinten am Kopf kleine Stromschläge verpasst. Laufen sie in die falsche Richtung, gibts Schmerzen. Diese Ratten kapieren das recht schnell und begehen die selbe falsche Laufrichtung keine zweites Mal. Ok, ein zweites mal vielleicht, aber kein drittes Mal. ;)
Wenn dir das Beispiel nicht reicht, nimm den Stacheldrahtzaun auf der Kuhweide.

Nun bei Kindern ist es ähnlich. Kein Mensch kann mir erklären, dass Kinder jede Regel und jedes Verhalten nur aufgrund dümmlichen Gequatsches von Seiten ihrer Erzeuger kapieren. Nein, das ein oder andere Mal muss es eben mal was geben. Jeder Mensch, jedes Tier weiß, es hat etwas falsch gemacht und wird dieses Missverhalten kein weiteres Mal an den Tag legen.

Und nochwas, verwirrt war ich nie, wenns mal was gab. Ich wusste dies und jenes, was ich tat, war falsch. Fertig aus. Und irgendwas weitergegeben habe ich auch nie. Ich kann mit Sicherheit sagen, dass ich noch nie jemanden geschlagen habe. Mich geprügel oder gerauft, das habe ich. Aber nie jemanden aus purer Neurose heraus eine geknallt.

Vielleicht sollte sich der ein oder andere User hierzuforum mal eine bei mir abholen. Das realitätsferne Geschwurbel, welches hier an den Tag gelegt wird, hat mit dem Leben da draußen weiß Gott nichts mehr zu tun.
 

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