Studie zum bedingungslosen Grundeinkommen

[Gelöscht 109092]

Genau. Und die Menschen, die dann instinktiv zu Chips und Cola greifen und fast nur Fast Food essen, dann am Schluss bei 120 kg und Diabetes Typ II landen, haben dann alles richtig gemacht. Oder wie? Da gehört schon ein bisschen mehr dazu. Und von allem ein bisschen was ist doch auch Blödsinn. Niemand braucht Cola. Es ist nicht schädlich, aber sicher auch keine gesunde Ernährung

Das Problem ist einige "Liberale" stellen sich nicht nur gegen Verbote (was ich auch tue), sondern auch gegen Aufklärung und Hinweise und das nervt mich. So aufgeklärt sind die Leute halt doch nicht, dass man sich bei allen Themen rein auf ihren persönlichen kritischen Geist verlassen kann.

 

[Daoga]

Ich will nicht unhöflich sein, aber sind das nicht ein wenig inhaltsleere Ratschläge. Meine Oma hat mir so ähnliche Dinge auch empfohlen, aber, was wir so durchschnittlich in unserer österreichischen Küche zu Mittag essen: Wiener Schnitzel mit Pommes, Schweinsbraten mit Püree, Kaiserschmarren, Marillenknödel, Omeletten mit Nutella und Zucker, Speckknödel (fand ich alles super lecker), aber ist definitiv nicht das gesündeste Mittagessen, würde ich jetzt mal behaupten. So wurden wir, aber als Kinder bekocht. Ich hab mir das mit der gesünderen Ernährung, dann einfach selbst angeeignet.

Weil sich die Irrtümer und Fehler der Eltern über die Kinder weiterziehen. Außer die lenken aus eigener Kraft irgendwann dagegen. Elternführerschein?

 

[Der Realist]

Die ganzen Auswirkungen und ekelhaften Hintergründe der Massentierhaltung, sind natürlich noch einmal ein eigenes Kapitel. Und ich muss kein Grüner und nicht einmal ein Veganer sein, um das zu erkennen.

Du begründest deine Aussagen gut, ich glaube aber du bist zu sehr auf Nahrungsmittel fixiert. Zur Gesunderhaltung gehört viel mehr wie Bewegung, Vermeidung von Gefahren, Stadtluft.
Du bist bzgl. der Nahrungsaufnahme sehr kopflastig.

Was mich auch stutzig macht ist das Wort Fleischindustrie. Es soll hier mit etwas Negativem belegt werden. Dagegeen Autoindustrie klingt bei den meisten nicht so negativ. Steht für Innovation, Individualität.
Fleischindustrie ist die Branche, die garantiert, dass ich Fleisch und Wurst jederzeit, zu einem akzeptablen Preis in einer gewünschten Qualität bereitstellt bekomme. Und das auch in der Corona-Zeit.
Es taucht auch das Wort Massentierhaltung auf. Hast du mal eine existenssichernde Tierhaltung gesehen? Hast du mal in einem "normalem" Stall gearbeitet?
Warst du mal auf einem Schlachthof?
Ich habe den Eindruck, du hast hier eine starke Meinung, aber keine direkten Erfahrungen gemacht.
Ich nehme deshalb an, du informierst dich sehr bei Peta, Greenpeace und Co.
Dir ist hoffentlich bewusst, das dort die Informationen tendenziös, einseitig gefiltert sind. Diese NGO´s verfolgen auch bestimmte Ziele, sprich ihre eigenen Ziele um Aufmerksamkeit und Spenden/Mitglieder zu erhalten.

Ein Schlachthof bleibt ein Schlachthof, ein Schweinestall ein Schweinestall. Verbesserungen sind immer vorstellbar.

Stell dir vor es würden in den Medien Filmausschnitte gezeigt, wie ein Mensch bei einem Autounfall stirbt. Er liegt in seiner Blutlache, vielleicht Extremitäten abgerissen, er röchelt noch. Ja so sterben tausende im Strassenverkehr jedes Jahr.
Wie viele überleben und sind für ihr Leben schwer gezeichnet.
Wie viele mehrere zehntausende Tiere komme durch unsere Mobilität zu Tode. Das ist oftmals kein schöner Tod.
Warum wird das nicht gezeigt? Vielleicht verhindert es besser unvorsichtiges Fahren. Oder die Botschaft ist "Kauft weniger Autos!". Oder die Message bleibt mehr zu Haus.

Oder man würde Sterbende und Tote im Krankenhaus zeigen. Botschaft "In diesem Krankenhaus ist man schlecht aufgehoben"

Sollte einfach nur ein Denkanstoss sein. Hat aber nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun.

 

[Der Realist]

Wäre ich mir nicht so sicher, wenn mir 3 Bücher über gesunde Ernährung: ein allgemeines ohne vegetarischen oder veganen Fokus, ein veganes und ein vegetarisches Buch vollkommen unterschiedliche Studien präsentieren, wie eine gesunde Ernährung auszusehen hätte. Gerade in vielen Büchern über Veganismus könnte man meinen allein durch diese Ernährungsweise seien 80% aller Krankheiten einzudämmen. Mein Hausarzt meint, aber etwas ganz anderes, wenn ich ihn frage. Wer soll sich da auskennen?

Vertrau deinem gesunden Menschenverstand, denk nicht in Extreme.
Es gibt kein gutes oder schlechte Nahrungsmittel, es gibt nur eine schlechte Ernährung, sprich eine einseitige, unausgewogene Ernährung.
Wer irgendwelchen Heilsversprechen (oder auch das Gegenteil) ist diesen Gurus schon ins Netz gegangen.

 

[Daoga]

Vegan ist auch nicht immer so toll: https://www.t-online.de/leben/id_88...anen-brotaufstrich-steckt-zu-viel-nickel.html Fett, Salz, ungesunde Beimischungen (was zum Geier hat Mineralöl in Lebensmitteln verloren?) - da mixt man sich den Brotaufstrich lieber selber, da weiß man wenigstens was drin ist.

 

[Der Realist]

Weil sich die Irrtümer und Fehler der Eltern über die Kinder weiterziehen. Außer die lenken aus eigener Kraft irgendwann dagegen. Elternführerschein?

H4-Bezug soll ja bekannterweise auch an die nächste Generation vererbt werden.
Das kann ich allerdings nicht beurteilen, da ich H4-Bezieher in zweiter Generation nicht kenne.

Oder die Berufswahl, besser die Einkommensmöglichkeiten, die sich aus der Berufswahl ergeben, werden von der vorherigen Generation weitergegeben.
Das ist definitiv bei vielen Familien der Fall. Ist so auch in meiner weitläufigen Verwandschaft so.
Man wusste schon bevor die Kinder geboren waren, wo die Reise hingeht.
So nach dem Motto, einmal unten bzgl. der Berufswahl immer unten.
Mit unten meine ich nicht die Fähigkeiten für einen Beruf, ich meine die Möglichkeiten und die Einkommenshöhe.
Allerdings beginnt diese Kariere schon in der frühesten Schulzeit an.
Gute Vorbilder fehlen und Schule wird als wichtig, aber eigentlich doch nicht so wichtig betrachtet.

Mit BGE ist das ja nicht mehr so bedeutsam.
Fleiss verliert an Attraktivität, da die Steuerlast steigt.
Fehlender Fleiss wird attraktiver, da man auch dann sein Auskommen hat und nicht angehalten wird, für sein eigenes Einkommen zu sorgen.
Das macht Vater Staat mit seinem BGE. Das Volk verliert seine Motivation und Willenskraft zur Eigenständigkeit.
Scheint für einige erstrebenswert zu sein.

 

[Der Realist]

Als Hinweis bzgl. veganes Essen:
Wie viele auch mitbekommen haben, wird Gemüse und Obst weitgehend von ausländischen Billiglöhnern geerntet und gepflegt.
Warum? Der Markt gibt nicht mehr her.

Mit Regionalität ist es auch nicht weit her. Der größte Teil des Gemüse und Obst kommt aus dem Ausland.
Der Selbstversorungsgrad in D bei Gemüse nur 35,7% bei Obst schlappe 22,4% !
https://www.bmel-statistik.de/ernaehrung-fischerei/versorgungsbilanzen/

Gut manches Obst und Gemüse wächst in D nicht.
Ein wichtiger Grund ist aber, dass eine erhebliche Ausbeutung der Menschen im Ausland beim Anbau dieser arbeitsintensiven Früchte erfolgt und das bei niedrigerem Umweltstandards.
Beim Anbau von Obst und Gemüse leidet der Mensch.

Ich wünsche weiterhin guten Appetit, auch bei den "besseren" Konsumenten, sprich Veganern.

Essen Veganer auch Gras oder muss jetzt Wiese und Weide für den Gemüsebau verschwinden?

Bei Veganern leidet kein Tier, aber mehr der Mensch.

 

[Daoga]

Essen Veganer auch Gras oder muss jetzt Wiese und Weide für den Gemüsebau verschwinden?

Ja, das würden sie. Ohne Weidetiere braucht man keine Wiesen mehr. Aber mehr Flächen für den Pflanzenanbau, weil die von den weggefallenen tierischen Produkten her fehlenden Nahrungskalorien durch mehr Pflanzenanbau ersetzt werden müßten, die landwirtschaftlichen Flächen würden nicht weniger werden, sondern müßten sogar vergrößert werden. Irgendwer hat mal ausgerechnet, weltweit ein Drittel mehr, weil viele Gebiete auf der Welt zwar für Tierhaltung und -nutzung, aber nicht für den Pflanzenanbau geeignet sind, und von nix kommt nix. Das wurde aber alles schon im Veganer-Thread durchgekaut.

Und die hohe Konkurrenz auf dem Gemüsemarkt samt Dumpinglöhnen für die Apfelpflücker oder Spargelstecher kommt einfach vom (saisonalen) Überangebot. Zu viele Produzenten, die alle verdienen wollen, machen sich gegenseitig die Preise kaputt. Spargel z. B. gibt es nur kurz, aber dann intensiv, wenn das Frühjahr gut zu den Pflanzen war. Erdbeeren, Äpfel und alles andere dito. Deswegen sind die Lebensmittelpreise in Deutschland so niedrig - Überangebot.

 

[Gelöscht 109092]

Weil sich die Irrtümer und Fehler der Eltern über die Kinder weiterziehen. Außer die lenken aus eigener Kraft irgendwann dagegen. Elternführerschein?

Wieso ich ernähre mich ja anders. Ich sage nur, was die traditionelle Küche unseres Landes so teilweise vermittelt und auch manche Elternhäuser, ist halt nicht unbedingt gesund.

 

[Gelöscht 109092]

Du begründest deine Aussagen gut, ich glaube aber du bist zu sehr auf Nahrungsmittel fixiert. Zur Gesunderhaltung gehört viel mehr wie Bewegung, Vermeidung von Gefahren, Stadtluft.
Du bist bzgl. der Nahrungsaufnahme sehr kopflastig.

Was mich auch stutzig macht ist das Wort Fleischindustrie. Es soll hier mit etwas Negativem belegt werden. Dagegeen Autoindustrie klingt bei den meisten nicht so negativ. Steht für Innovation, Individualität.
Fleischindustrie ist die Branche, die garantiert, dass ich Fleisch und Wurst jederzeit, zu einem akzeptablen Preis in einer gewünschten Qualität bereitstellt bekomme. Und das auch in der Corona-Zeit.
Es taucht auch das Wort Massentierhaltung auf. Hast du mal eine existenssichernde Tierhaltung gesehen? Hast du mal in einem "normalem" Stall gearbeitet?
Warst du mal auf einem Schlachthof?
Ich habe den Eindruck, du hast hier eine starke Meinung, aber keine direkten Erfahrungen gemacht.
Ich nehme deshalb an, du informierst dich sehr bei Peta, Greenpeace und Co.
Dir ist hoffentlich bewusst, das dort die Informationen tendenziös, einseitig gefiltert sind. Diese NGO´s verfolgen auch bestimmte Ziele, sprich ihre eigenen Ziele um Aufmerksamkeit und Spenden/Mitglieder zu erhalten.

Ein Schlachthof bleibt ein Schlachthof, ein Schweinestall ein Schweinestall. Verbesserungen sind immer vorstellbar.

Stell dir vor es würden in den Medien Filmausschnitte gezeigt, wie ein Mensch bei einem Autounfall stirbt. Er liegt in seiner Blutlache, vielleicht Extremitäten abgerissen, er röchelt noch. Ja so sterben tausende im Strassenverkehr jedes Jahr.
Wie viele überleben und sind für ihr Leben schwer gezeichnet.
Wie viele mehrere zehntausende Tiere komme durch unsere Mobilität zu Tode. Das ist oftmals kein schöner Tod.
Warum wird das nicht gezeigt? Vielleicht verhindert es besser unvorsichtiges Fahren. Oder die Botschaft ist "Kauft weniger Autos!". Oder die Message bleibt mehr zu Haus.

Oder man würde Sterbende und Tote im Krankenhaus zeigen. Botschaft "In diesem Krankenhaus ist man schlecht aufgehoben"

Sollte einfach nur ein Denkanstoss sein. Hat aber nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun.

Ich war jetzt nicht direkt auf einem Schlachthof, habe, aber in Südostasien extreme Grausamkeiten gegenüber Tieren miterlebt, was auch nicht gerade appetitlich war, Und es ist ja so, dass unser Fleischkonsum derzeit globalisiert wird. Und ich frage mich halt einfach, wie das langfristig gut gehen soll im Falle, dass die Daten und Fakten zur Massentierhaltung in Bezug auf ihre Auswirkungen auf Klima und Umwelt zutreffen sollten.

Was das Auto angeht, bin ich durchaus bei dir. Ich habe zwar den Führerschein, aber ich bräuchte kein eigenes und bin dafür, dass wir uns langfristig Städte überlegen, die anders funktionieren. Was mich nervt ist, dass heute jeder Visionär gleich als grüner Spinner angegriffen wird. Früher hatten die Leute auch Vorstellungen, wie Städte in der Zukunft aussehen sollen. Heute hat man oft das Gefühl alle wollen den Status Quo einfrieren. Warum ist es so schlimm mal über alternative Städte-Modelle zu debattieren? Die Vereinigten Arabischen Emirate hatten da mal ein sehr interessantes Projekt: Masdar genannt.