Das bedingungslose Grundeinkommen/ eine Chance für alle?

[Daoga]

Pauschal stimmt die Aussage ja nicht, dass medizinisches Personal schlecht bezahlt wird. Aber da wo es schlecht bezahlt wird und man deswegen zu wenig Personal bekommt, ist die Antwort: Mehr bezahlen!

Heutzutage liegt es meistens nicht an der Bezahlung, sondern am Personalschlüssel, wenn einfach zu wenige (teure) Leute für zu viel Arbeit eingestellt sind. Irgendwo wollen und müssen die Krankenhaus- oder Heimträger nämlich auch sparen, wenn alles teurer wird und die Pflegeversicherungen oder die Patienten selber nicht genug zahlen können. Und wo spart man, natürlich am Personal. Wenn man wegen Mindestlohnregelung nicht länger am Lohn sparen kann, dann an der Anzahl und Qualifikation der Leute - weniger teure Fachkräfte, mehr billige Hilfsarbeiter mit entsprechend geringerer Vorbildung.

 

[beihempelsuntermsofa]

Die Meinung kannst du haben, aber so funktioniert Wirtschaft nicht. Du kannst nicht einer Wirtschaft moralisch diktieren, wie viel für eine Leistung zu zahlen ist. Angebot und Nachfrage regeln den Preis.

Das kann/macht man in unserem derzeitigen Wirtschaftssystem nicht. Leider!!!
Können tut man schon.
Der Weg wäre weg vom reinen Kapitalismus, hin zu einer Gemeinwohl Ökonomie.

Gemeinwohl-Ökonomie – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Amatio]

Die Frage was ein "angenehmer Beruf" ist wurde auch nicht beantwortet. Wer definiert denn, was "angenehm" ist.

Damit bin wohl ich gemeint, denn ich hatte das ja so formuliert. Ich dachte, es wäre klar, was ein angenehmer Beruf ist. Deshalb habe ich es nicht extra noch ausformuliert:
Wie ich sehe, denkst Du in dieser Frage objektivistisch. Also eine feste Definition von außen. Ich nicht. Ich denke hierbei subjektivistisch: Angenehm ist das, was eine bestimmte Person als angenehm empfindet. Da die Menschen unterschiedlich sind, kann man das nicht allgemeingültig festlegen. Ich dachte, das wäre klar. Ich habe hier manchmal den Eindruck, dass man wirklich die einfachsten Dinge noch erklären muß und dann bei Adam und Eva anfangen muß.

Es ist also auf jeden Fall genau die Tätigkeit, die diese Person über alles liebt. Für die sie auf der Welt ist. Die sie um ihrer selbst Willen macht. Mit der sie ihre Persönlichkeit ausdrückt. Bei der der Weg das Ziel ist. Dazu kommt dann noch ein ganz hervorragendes Betriebsklima, ein supernetter Chef, nette, freundliche, hilfsbereite Kollegen, ein tip-top ausgestatteter Arbeitsplatz und hervorragende Aufstiegschancen. Das ist ein angenehmer Beruf.

Ein Daytrader, der nur zockend vor dem PC sitzt, wird hier wahrscheinlich als "angenehm" gelten während die Krankenschwester natürlich viel, viel härter arbeiten muss. Kann man sich drüber streiten.

Muß man sich nicht drüber streiten, weil es subjektiv ist.

Aber die Diskussion kann man auch bleiben lassen, es ist halt hinten und vorn nicht durchdacht und existiert daher in der realen Welt auch nicht.

Es ist ganz hervorragend und genau durchdacht von vielen Menschen, die sich damit intensiv beschäftigen. Natürlich kann man dennoch nicht jedes kleine Detail vorhersehen, denn die Wirklichkeit ist immer komplexer als jede Theorie. Hat man es aber gut durchdacht, dann gibt es am Ende nur Kleinigkeiten, die nicht ganz rund laufen. Und die kann man dann leicht korrigieren.

Und es existiert deshalb in der realen Welt (noch) nicht, weil es einer Reihe von mächtigen Leuten Macht wegnimmt und sie deshalb dagegen sind. Und diese Mächtigen entscheiden eben darüber, ob es eingeführt wird oder nicht.

 

[Portion Control]

Was machen, wenn die alle mal keinen Bock mehr haben (verständlich bei der Bezahlung)?

Klingt als würden sie den Job nur machen damit das ganze System nicht den Yukon runter geht.
Vielleicht sollten sie ihn dann einfach nicht mehr machen, wenn alternative Jobsangebote vorhanden sind?! Ich meine, es muss ja tatsächlich niemand machen der nicht will.

 

[Insta]

Aber kann und sollte es nur darum gehen?

Nicht nur, aber auch. Das ist schon ein wesentlicher Punkt. Bin ich gebildet und habe mir was angeeignet über Jahre, muss das gut bezahlt werden. Wenn man "daran arbeitet, dass Diskriminierung weniger wird" wird das nicht gut bezahlt, sowas lerne ich in einem 2 Tages-Seminar an der VHS. Da ist man leicht ersetzbar.

Zudem ist die Frage, wie sehr man "nachgefragt" ist. Einen überragenden Fußballer wollen alle Vereine. Außergewöhnliche Fähigkeiten werden auch gut bezahlt.

Med. Personal z.B. wird ekelhaft gering bezahlt. Trotzdem sind sie sehr wichtig. Was machen, wenn die alle mal keinen Bock mehr haben (verständlich bei der Bezahlung)?

Teilweise wird das Personal zu schlecht bezahlt, hier bin ich bei Dir, das dürfte gern mehr Geld geben.

 

[Styx.85]

Es ist also auf jeden Fall genau die Tätigkeit, die diese Person über alles liebt. Für die sie auf der Welt ist. Die sie um ihrer selbst Willen macht. Mit der sie ihre Persönlichkeit ausdrückt. Bei der der Weg das Ziel ist. Dazu kommt dann noch ein ganz hervorragendes Betriebsklima, ein supernetter Chef, nette, freundliche, hilfsbereite Kollegen, ein tip-top ausgestatteter Arbeitsplatz und hervorragende Aufstiegschancen. Das ist ein angenehmer Beruf.

Und... dir fällt beim Verfassen dieser Zeilen nicht auf, dass, sagen wir 95% der Jobs diesem Idealbild nicht entspricht?
Ein Großteil sogar das genaue Gegenteil davon darstellt, aber benötigt wird?

Nein?
Nicht, dass wir es dir nicht zusätzlich auch ständig sagen würden, aber mal ehrlich... eine Gesellschaft aus Restaurantkritikern, Theaterwissenschaftlern, Youtubern, Kreuzfahrttestern, freischaffenden Künstlern gibt es nicht...
Und auch "gutbezahlte" Berufe setzen nicht wenige Durststrecken voraus, wo einen oft nur den reine Zwang am Hinschmeißen hindert.
Aber gut... jedem seine Träume.

Es ist ganz hervorragend und genau durchdacht von vielen Menschen, die sich damit intensiv beschäftigen. Natürlich kann man dennoch nicht jedes kleine Detail vorhersehen, denn die Wirklichkeit ist immer komplexer als jede Theorie. Hat man es aber gut durchdacht, dann gibt es am Ende nur Kleinigkeiten, die nicht ganz rund laufen. Und die kann man dann leicht korrigieren.

Warum irgnorieren diese "schlauen" Leute dann Einwände wie oben, warum ignorieren sie Dinge wie Inflation?

Vielleicht sind sie gar nicht so schlau oder haben sich in einer ihrer Blasen mit diesem Thema beschäftigt?

Sich "intensiv" mit etwas beschäftigen heißt bei weitem nicht, es vollends zu erfassen. Und bei den bisher hier von euch zitierten Eminenzen bezüglich dieses Themas erschaudere ich.
Ich erinnere an Hans Söllner und Horst Schlämmer.
Sorry...

Und es existiert deshalb in der realen Welt (noch) nicht, weil es einer Reihe von mächtigen Leuten Macht wegnimmt und sie deshalb dagegen sind. Und diese Mächtigen entscheiden eben darüber, ob es eingeführt wird oder nicht.

Aha... der Deep State oder wie? Die "mächtige Weltelite" mit ihren All-Around Verschwörungen... Komm erzähl mal mehr davon und benne auch gleich mal deine Quellen.
Langsam wirds interessant.

 

[Styx.85]

Das kann/macht man in unserem derzeitigen Wirtschaftssystem nicht. Leider!!!
Können tut man schon.
Der Weg wäre weg vom reinen Kapitalismus, hin zu einer Gemeinwohl Ökonomie.

Gemeinwohl-Ökonomie – Wikipedia

de.wikipedia.org

Einer dieser vielen Konzepte, welche für Underperformer sicherlich eine Bereicherung wären, jedoch für Performer eine absolute Bremse darstellen.

Ich für meinen Teil möchte neben meinen "Opfern" für die Gesellschaft auch noch was für mich selber von meiner Arbeit haben.

Letztendlich ist dies da oben nur Sozialismus in einem neuen Gewand... nur noch ineffizienter. Vielleicht in kleinen Selbstversorger Kommunen und Wagensiedlungen (oder weltweit) umsetzbar aber nicht in einer großen Gemeinschaft, die in Konkurrenz mit anderen Gemeinschaften steht (Stichwort: Globalisierung).

Nein Danke.

 

[Insta]

Damit bin wohl ich gemeint, denn ich hatte das ja so formuliert. Ich dachte, es wäre klar, was ein angenehmer Beruf ist. Deshalb habe ich es nicht extra noch ausformuliert:
Wie ich sehe, denkst Du in dieser Frage objektivistisch. Also eine feste Definition von außen. Ich nicht. Ich denke hierbei subjektivistisch: Angenehm ist das, was eine bestimmte Person als angenehm empfindet. Da die Menschen unterschiedlich sind, kann man das nicht allgemeingültig festlegen. Ich dachte, das wäre klar. Ich habe hier manchmal den Eindruck, dass man wirklich die einfachsten Dinge noch erklären muß und dann bei Adam und Eva anfangen muß.

Es ist also auf jeden Fall genau die Tätigkeit, die diese Person über alles liebt. Für die sie auf der Welt ist. Die sie um ihrer selbst Willen macht. Mit der sie ihre Persönlichkeit ausdrückt. Bei der der Weg das Ziel ist. Dazu kommt dann noch ein ganz hervorragendes Betriebsklima, ein supernetter Chef, nette, freundliche, hilfsbereite Kollegen, ein tip-top ausgestatteter Arbeitsplatz und hervorragende Aufstiegschancen. Das ist ein angenehmer Beruf.

Muß man sich nicht drüber streiten, weil es subjektiv ist.

Ja Du hast Recht, Du musst hier oft bei Adam und Eva anfangen weil es oft sehr theoretische Ansätze sind die fernab jeglicher Realität sind.

Du hast geschrieben dass BGE wird NICHT auf den Lohn angerechnet, es sei denn, man hat einen "sehr angenehmen Beruf".

Ok, dann wird niemand einen sehr angenehmen Beruf haben. Denn wenn ich subjektiv sagen würde, dass ich einen sehr angenehmen Beruf habe, wird mir das BGE darauf angerechnet.

Das bedeutet, dass eine staatliche Zahlung von meiner subjektiven Bewertung meines Arbeitsplatzes abhängt. Fernab jeglicher Realität!

Hab ich einen tollen Chef und einen sehr angenehmen Beruf rechnet man mir das BGE an, bekomme ich einen schlechten Chef bekomme ich das volle BGE und den vollen Lohn.

Man könnte eine Behörde aufbauen die angenehme von unangenehmen Jobs unterscheidet, natürlich alles völlig subjektiv. Der Wahnsinn.

 

[Amatio]

1000 Euro BGE für jeden obendrauf wird eine unheimliche Geldentwertung nach sich ziehen.
Am Ende sind die 1000 Euro in Kaufkraft bemessen das gleiche wert wie heute die 450 Euronen eines Hartzers, wahrscheinlich sogar tendentiell weniger, da es außnahmslos alle bekommen.

Da hast Du völlig Recht. Das wäre Irrsinn und würde tatsächlich eine starke Inflation verursachen.
So einen Unsinn habe ich daher auch nie vorgeschlagen. Stattdessen habe ich vorgeschlagen, das BGE auf den Nettolohn obendrauf zu zahlen und dass dieser 50% vom Bruttolohn sein sollte (vereinfachtes Modell. Tatsächlich würde ich es etwas differenzierter gestalten. Da jedoch das Grundprinzip noch nicht mal verstanden wurde, hat es keinen Sinn, solche Details zu erklären).

Schau mal bitte auf die Seite 95 Beitrag 944. Da habe ich einige Beispiele vorgerechnet wie sich ein BGE von 1.000 Euro kombiniert mit 50% Abzügen vom Lohn wirklich auswirken würde. Da wird eben nicht jeder alimentiert. Und auch die, die alimentiert werden, erhalten unterschiedlich hohe Transfers. Mit Ausnahme der Personen, die nur vom Grundeinkommen leben. Die erhalten tatsächlich alle einen einheitlichen Transfer exakt in Höhe des Grundeinkommens. Obwohl sie den höchsten Transfer erhalten, haben sie zugleich das niedrigste Einkommen. Und umgekehrt erhalten alle mit Hinzuverdienst weniger Transfer oder sogar gar keinen Transfer und haben doch allesamt ein höheres Einkommen. Ist ja auch kein Wunder, denn wenn man dazuverdient und 50% Abzüge vom Lohn hat, erhöhen die restlichen 50% das verfügbare Einkomnmen. Ist eigentlich ganz logisch. Das hast Du offensichtlich bisher nicht verstanden. Und das versteht man auch nur dann, wenn man es konkret nachrechnet für verschiedene Einkommen.

Bei einem dauerhaften BGE dürfte sich psychologisch im Kopf der Empfänger auch noch einiges anderes abspielen als "nur" bei einem Gewinn eines befristeten BGEs wie in so vielen dieser Pseudo-Studien, zumindest wenn man die durchschnittliche finanzielle Bildung des Deutschen als Maßstab nimmt.

Das stimmt natürlich.

Auch hier liest man ja immer wieder, dass angeblich 1200 Euro pro Person mit der Gießkanne verteilt, scheinbar eine enorme Lösung für alles ist, ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden, was das mit unserem Geld selber macht.

Das stimmt natürlich nicht, weil man das BGE nicht isoliert betrachten darf. Es muß der Saldo gebildet weren aus den Abzügen vom Lohn und dem BGE. Und diesser Saldo ist alles andere als eine Gießkanne.

Wenn in diesem Land ein BGE kommen sollte, tut jeder Leistungswillige gut daran, ihm endgültig den Rücken zu kehren.

Jeder Leistungswillige mit Verstand täte nach Einführung des BGE in Deutschland gut daran, hier zu bleiben, denn dann gäbe es in Deutschland das leistungsfreundlichste gesellschaftliche Klima der Welt und zugleich auch die angenehmsten Lebensumstände für alle.

 

[Insta]

Das kann/macht man in unserem derzeitigen Wirtschaftssystem nicht. Leider!!!
Können tut man schon.
Der Weg wäre weg vom reinen Kapitalismus, hin zu einer Gemeinwohl Ökonomie.

Gemeinwohl-Ökonomie – Wikipedia

de.wikipedia.org

Ich musste echt schmunzeln. Dort wird gesprochen von "ethischem Welthandel".

Beihempels, Du klärst das mit den Russen, Katar, China und so weiter dass wir nun Alle ethischen Welthandel betreiben. Wenn Du das schaffst mache ich auch sofort mit. Viel Erfolg!