Unentwegt Umverteilung

[Gelöscht 85627]

Okay, da fällt mir nicht mehr viel dazu ein. Ist das dein Ernst? Dir ist schon klar, dass diese Menschen dann so lange weiterarbeiten bis sie schwer erkranken und dann in die bodenlose Armut rutschen, weil es kein soziales Netz gibt? Ich kann wirklich beim aller besten Willen nicht verstehen, wie man solch eine Einstellung entwickeln kann. Das ist doch fürchterlich.

Hast du einen Beleg dafür, dass die Solidarität abnimmt? Das kann ich aus eigener Beobachtung so nicht bestätigen. Ich habe eher das Gefühl, dass das Gemeinschaftsdenken tendenziell zunimmt. Aber vielleicht liegt das auch daran, dass ich in einem anderen Umfeld lebe als früher.

Das ist der Ernst so einiger, so schlimm das auch ist.

Und die Solidarität nimnt nicht ab, aber man bastelt sich seine eigene Realität (...).

Spendenstatistik - DZI

In Deutschland liegen verschiedene statistische Datenquellen zum Spendenvolumen und -verhalten von Privatpersonen vor. Einzelne Erhebungen bedienen sich unterschiedlicher Methoden und kommen somit auch zu teils deutlich voneinander abweichenden Resultaten. Die hier veröffentlichten statistischen...

www.dzi.de

Jedenfalls: Das Hauptproblem liegt nicht in der Höhe der Umverteilung. Deswegen wird das Gerufe nach mehr nur die Schmerzen auf der anderen Seite erhöhen. Und zwar auf der Seite, die das ganze überhaupt am laufen hält.

Ich sehe die Mitte als die Mitte, die die Mitte ist, nämlich die Mitte, nicht als die andere Seite der benachteiligten Unterschicht.

Die weniger Betuchten müssen irgendwann einsehen, dass von unsereins irgendwann nicht mehr mehr zu holen ist.

Das sieht inzwischen so ziemlich jeder.
Und die Lösung ist NICHT, nach unten zu treten!
Das zeigt nur Hilflosigkeit und ein paar unschöne Dinge.

 

[Santino]

Ich muss hier inzwischen wieder fast jeden einzelnen Beitrag vor Freischaltung bearbeiten und Abwertungen, Provokationen sowie Angriffe gegenüber anderen Usern oder Personengruppen entfernen.

Ich bitte euch alle nun ein weiteres Mal, euch im Tonfall zu mässigen, denn ansonsten funktioniert ein solch kontroverser Thread hier nicht. Deshalb werden ab jetzt alle Beiträge, die Abwertungen, Angriffe oder Provokationen enthalten, konsequent gelöscht werden.

 

[Styx.85]

Ich muss hier inzwischen wieder fast jeden einzelnen Beitrag vor Freischaltung bearbeiten und Abwertungen, Provokationen sowie Angriffe gegenüber anderen Usern oder Personengruppen entfernen.

Ich bitte euch alle nun ein weiteres Mal, euch im Tonfall zu mässigen, denn ansonsten funktioniert ein solch kontroverser Thread hier nicht.

Ich würde dich und auch die anderen Mods in diesem Zusammenhang bitten auch hier bezüglich off-topic stärker durchzugreifen.

Ich habe es nun fast 4 mal erklärt, dass weder Niedriglöhner noch kranke EU-Rentenempfänger Teil dieses Problems sind, welches ich ansprechen mag.

Es wird hier permanent subtil unterstellt, dass deren Arbeit nicht geschätzt oder deren Existenz in Frage gestellt werden soll, was in noch keinem Post der Fall war.

Mir geht es um die immer höhere Abgabenlast der Mittelschicht und die immer dreisteren Forderungen der Empfängerseite, die von der Politik auch noch so akzeptiert werden.

Ich finde, dass jeder Mensch in einem sozialen Gefüge wie einem Staat eine gewisse Mitwirkungspflicht diesem gegenüber hat.
Eine bestimmte Gruppe durch ein "Bürgergeld" einfach davon zu befreien und andere für diese arbeiten zu lassen ist in meinen Augen nichts anderes als dreister Diebstahl und eine Gefährdung des langfristigen sozialen Friedens.

 

[Gelöscht 85627]

Kannst du das bitte belegen... ich glaube dir nicht.

Unfassbar.

Bei den meisten H4-Empfängern überweist das Jobcenter den kompletten Geldbetrag an die Empfänger, welche dann den Heizanteil an den Energielieferanten weiter überweisen müssen. Das bekommen viele nicht hin

Wenn Hartz IV nicht für Heizung und Strom reicht

Anfang des Jahres hatten wir eine massive Kältewelle in Deutschland mit Temperaturen von teils unter -20 Grad – schön, wenn die Wohnung dann gut aufgeheizt

www.hartziv.org

Natürlich wirst du argumentieren, sie hätten besser haushalten müssen statt das Geld zu verprassen.

 

[Styx.85]

Unfassbar.

Wenn Hartz IV nicht für Heizung und Strom reicht

Anfang des Jahres hatten wir eine massive Kältewelle in Deutschland mit Temperaturen von teils unter -20 Grad – schön, wenn die Wohnung dann gut aufgeheizt

www.hartziv.org

Natürlich wirst du argumentieren, sie hätten besser haushalten müssen statt das Geld zu verprassen.

Natürlich... nochmal zum mitschreiben...

Das Jobcenter übernimmt die Heizkosten im Rahmen des H4 auf Basis des örtliches Durchschnitts.
Heizt ein Transferleistungsempfänger mehr als dies, wird er zunächst zur Kostenreduktion beim Heizen aufgefordert.
Die anfallenden Kosten werden freilich dennoch übernommen:

Heizkosten beim Bürgergeld - was ist angemessen?

Für Hilfebedürftige im Bürgergeld Bezug übernimmt das Jobcenter zusätzlich zum Regelsatz auch die Wohnkosten. Neben der Bruttokaltmiete gehören hierzu auch

www.hartziv.org

(Gleiche Quelle)

Allerdings überweist das Jobcenter in den allermeisten Fällen die Beträge an den Transfer-Empfänger und nicht direkt an den Vermieter oder den Energielieferanten.
Wird nun dieses Geld von dem Empfänger anderweitig kanalisiert, bleibt die Rechnung dennoch offen und die Heizung kann (völlig zurecht) abgestellt werden.
Gleiche Problematik freilich beim Strom...

Ist dies bei der Problemgemengelage im Prekariat bezüglich beispielsweise Sucht oder Fehlverhalten beim Umgang mit Geld wirklich so unfassbar?

 

[Amatio]

Für mich ist die Richtung klar: Der Staat wird immer größer werden (und sich dem Sozialismus annähern) bis er selbst zum Verbrecher wird.

Du hast wohl zu viel Hayek inhaliert ("Der Weg zur Knechtschaft").

 

[Ondina]

Daran erfreuen zunehmend von Vater Staat ausgepresst und im eigenen Vorankommen zunehmend behindert zu werden?
(...)



Achja, das war das Thema, wo übrigens Null unter anderem von dir auf meine Fragestellung eingegangen wurde. Meines Wissens habe ich es löschen lassen, weil ich von gleich mehreren Usern scharf dafür angegangen wurde, weil ich mir Tips von erfahrenen Leuten im Umgang mit einem psychisch angeschlagenen, sich selbst sabotierenden Arbeitskollegen haben wollte... meinst du diesen Thread?



Lieber Hajoo... das war Teil einer Antwort auf einen anderen User, den ich zuvor zitiert habe. (...)



Wow...
Habe ich nicht ausführlich weiter oben beschrieben, dass dies schon erfolgt ist?
Nur wird dies, wie so viele gute Argumente, einfach nicht gelten gelasssen. Es wird einfach abgetan.



Wie wäre es, wenn du dich zu meinem Eingangsbeitrag äußerst... nur so als Vorschlag... da geht es um Umverteilung.
Sowohl Titel als auch Inhalt implizieren, dass ich über das Mißverhältnis zwischen Gebern und Nehmern in diesem Land sprechen will.
Niedriglöhner (...) sind jedoch KEINE Transferempfänger... sie arbeiten mit Sicherheit hart für ihr mageres Gehalt und sind nicht Teil meiner initial hier geäußerten Kritik.



Kannst du das bitte belegen... ich glaube dir nicht.
Dass den meisten H4 Empfängern dennoch die Heizung abgedreht wird liegt meines Erachtens schlichtweg daran, dass diese in ihrer Zahlung dennoch säumig sind. Weil sie nicht rechtzeitig beantragt haben oder nicht rechtzeitig überwiesen haben.
Bei den meisten H4-Empfängern überweist das Jobcenter den kompletten Geldbetrag an die Empfänger, welche dann den Heizanteil an den Energielieferanten weiter überweisen müssen. Das bekommen viele nicht hin (...).

Generell sehe ich auch hier wieder die starke Tendenz, Nebelkerzen werfen zu wollen und Schein-Argumente anzuführen, um das desolate System zu verteidigen:

- Kranke können sich auch als H4-Empfänger krank melden und werden dann vom Jobcenter in Ruhe gelassen... das ist absolut zumutbar und entspricht der Lebensrealität eines jedem Arbeitnehmers.

- Chronisch Kranke haben die Möglichkeit auf EU-Rentenantrag, antürlich mit tiefgehender Prüfung. Das ist wichtig und richtig zum Schutz des Sozialsystems. Sie erhalten nach Bewilligung EU Rente auf Höhe des H4-Niveaus.

- Nicht aufstockende Geringverdiener sind keine Transferleistungsemfpänger und aus meiner Sicht kein Teil des Problems... ganz im Gegenteil. Diese Menschen halten sich oft trotz immenser Schwierigkeiten selber über Wasser... tragen sogar einen geringen Anteil am Sozialsystem.

- Ein Single-H4-Satz von Gegenwärtig 450, ab nächstem Jahr dann 500 Euro ist zum Leben ausreichend. Genau genommen sollte man H4-Empfänger auch bei der Tafel ausschließen mit eben dieser Begründung und diese Einrichtung entlastung für Menschen, die nicht im Transfernetz versorgt werden.

Generell halte ich es für ein Unding, dass diesen Menschen, dieser stetig wachsenden Schicht immer mehr Annehmlichkeiten auf Kosten des Rests der Bevölkerung eingeräumt werden.
Ziel sollte es sein, sie wieder möglichst schnell in Lohn und Brot zu bekommen, aus meiner Sicht, gerne mit Zwang.
Absonsten kann man ihnen als erste Verzicht zumuten oder alternativ Arbeiten zutragen. Da hätte ich keinerlei Probleme damit und sehe da auch kein soziales Dilemma oder Moralverständnis.
Transferleistungen alla H4 sollten nicht an weniger, sondern an mehr Mitarbeit geknüpft werden.

Ach weist du Styx es gibt genug Sendungen im Staatsfernsehen welche sich mit dieser Thematik befassen und da kommen hauptsächlich Empfänger von Transfairleistungen in Frage. und dann kann ich dir das aus eigener Erfahrung sagen, denn genau auf diesen Umstand bin ich, als ich kurzzeitig von H.4 leben musste hingewiesen wurden.
Es gibt Richtlinien wie viel Heizkostenzuschuss du bekommst das richtet sich nach der Größe der Wohnung. Dauerheizen kannst du damit jedenfalls nicht.
Und damit du nicht auf komische Gedanken kommst, nein ich habe mir keinen warmen Hintern auf deine Kosten gemacht, der Sachbearbeiter wird wohl vom Stuhl gefallen sein als er meine NK- Abrechnung gesehen hat, wo ich noch 200 Euro raus bekommen habe und die wurden mir dann natürlich auch noch selbstverständlich vom nächsten Betrag abgezogen.

Das JC übernimmt nicht alle Kosten, das ginge gar nicht. Das würde den Rahmen komplett sprengen. Und Strom musst du ganz tuto kompletti aus deiner eigenen Tasche bezahlen und das bei den Preisen. Nicht das du hier auch auf falsche Gedanken kommst.

 

[Griseus]

Das sieht inzwischen so ziemlich jeder.
Und die Lösung ist NICHT, nach unten zu treten!
Das zeigt nur Hilflosigkeit und ein paar unschöne Dinge.

Ist es denn ein "nach unten treten" wenn man sagt, dass man nicht mehr mehr Belastung ertragen kann und kurz davor ist hinzuschmeißen?

Ich habe auch einen jungen Mitarbeiter hier, der ist interessiert und kann es weit bringen. Mich schmerzt aber schon der Gedanke, dass er sich von dem Lohn den ich ihm zahle (egal wie weit er sich Fortbildet, o.ä.) niemals in der Lage sein wird sich ein kleines Häuschen zu kaufen. So viel wie ich zahlen müsste, kann ich nicht erwirtschaften.
Das Problem liegt darin dass er mit seinem Nettolohn rechnen muss, ich aber mit Bruttolohn+Arbeitgeberanteil der Sozialversicherungen(+Urlaubstagen). Die Spanne zwischen den beiden (je nach Lohngruppe und Co.) kann über 70% (vom Netto) ausmachen.

Mit solchen Zahlen können weder Arbeitnehmer noch Arbeitgeber vernünftig wirtschaften.
Ich frage mich schon wo das ganze Hinverteilt wird...
Das ganze noch weiter steigern zu wollen wird konsequenzen haben, wenn noch mehr Firmen aufgeben und ihr Zeug lieber aus dem Ausland kaufen wird der Wohlstandsverlust den wir zu erwarten haben nur immer größer werden.

Deswegen geht es uns in diesem Thread darum aufmerksam zu machen in welche Richtung wir uns bewegen, und nicht darum auf andere herumzuhacken...
Wir sind diesen Weg nämlich schon weit genug gegangen, als dass uns "die da oben" darauf einstimmen müssen dass wir alle den Gürtel enger zu schnallen haben. Der einzige Unterschied ist wie jeder einzelne von uns den Zustand in den wir uns verfrachtet haben zu begründen versucht.
Und ich glaube da sind so einige falsche Aussagen unterwegs.

 

[Ondina]

Ach weist du Styx es gibt genug Sendungen im Staatsfernsehen welche sich mit dieser Thematik befassen und da kommen hauptsächlich Empfänger von Transfairleistungen in Frage. und dann kann ich dir das aus eigener Erfahrung sagen, denn genau auf diesen Umstand bin ich, als ich kurzzeitig von H.4 leben musste hingewiesen wurden.
Es gibt Richtlinien wie viel Heizkostenzuschuss du bekommst das richtet sich nach der Größe der Wohnung. Dauerheizen kannst du damit jedenfalls nicht.
Und damit du nicht auf komische Gedanken kommst, nein ich habe mir keinen warmen Hintern auf deine Kosten gemacht, der Sachbearbeiter wird wohl vom Stuhl gefallen sein als er meine NK- Abrechnung gesehen hat, wo ich noch 200 Euro raus bekommen habe und die wurden mir dann natürlich auch noch selbstverständlich vom nächsten Betrag abgezogen.

Das JC übernimmt nicht alle Kosten, das ginge gar nicht. Das würde den Rahmen komplett sprengen. Und Strom musst du ganz tuto kompletti aus deiner eigenen Tasche bezahlen und das bei den Preisen. Nicht das du hier auch auf falsche Gedanken kommst.

P.s. Und der Betrag von 449 Euro steht dir nicht zum verprassen zur Verfügung, sondern davon musst du ALLES bestreiten. Essen, Kleidung, Versicherung, Strom und wenn ein Möbelstück oder ein elektrisches Gerät kaputt geht zahlst du das dann auch noch aus deiner eigenen Tasche.

Du kannst ein Darlehen beantragen, aber ob es die genehmigt wird weist du auch nicht, denn wenn du Pech hast und du musst dieses Darlehen in zu kurzen Abständen in Anspruch nehmen dann ist Essig, dann hast du Pech gehabt und selbstverständlich gibt es auch eine Obergrenze bei uns im LK. sind es 200 Euro für eine Waschmaschine, kauf mal von 200 Euronen eine Waschmaschine, viel Spaß.
Und da dies, wie ich schon sagte nur ein Darlehen ist, werden dir dann natürlich so lange 30 bis 50 Tacken abgezogen bis du die Schuld getilgt hast.

 

[_vogelfrei]

Diejenigen, die sich hier beschweren, was der Staat ihnen alles nimmt, vergessen evtl. was der Staat ihnen auch gibt, zB eine gute Infrastruktur, gute Bildungschancen in der Kindheit/ Jugend. Es gibt ja einen Grund, weshalb ihr die Möglichkeit hattet, euch etwas aufzubauen und wieso das in Deutschland leichter ist als zB in Bangladesh, wo die Menschen nicht minder fleißig sind.
Und es gibt auch einen Grund, weshalb das den einen tendenziell eher gelingt und den anderen (statistisch gesehen) eher weniger und diese dann später wahrscheinlicher auf H4 angewiesen sind. Noch immer gibt es einen starken Zusammenhang zwischen Herkunft und späterem Bildungsweg.