Das bedingungslose Grundeinkommen/ eine Chance für alle?

[Daoga]

Nicht zu vergessen die BGE-Finanzierung. Die man nicht der arbeitenden Bevölkerung allein aufhalsen kann. Wenn jeder profitieren will, muß auch jeder seinen Anteil leisten, indem man allgemein die Konsum- und Luxussteuern in die Höhe schraubt. Das heißt, Lebensmittel, Energie und Non-Food-Produkte alles deutlich teurer, noch mal teurer als bisher schon durch den Ukrainekrieg und Inflation, aber diesmal ganz ohne staatliche Hilfen, die die Preisspirale mindern sollen. Da würde vom BGE ganz schnell nichts mehr übrigbleiben, vor allem für die, die nicht im eigenen Garten auf Selbstversorger machen können. (Kostet auch Zeit und Arbeit.)

 

[Amatio]

Spannender Ansatz, ich weiß nur noch nicht wie ich das meinem Chef klar mache.

Du brauchst Deinem Chef gar nichts klarzumachen, denn dieser Zusammenhang bezieht sich nur auf die Grundbedürfnisse, die durch das Grundeinkommen ja bereits abgedeckt sind. Dein Chef zahlt Dir weiterhin ein Gehalt nach Leistung am Monatsende, das dann Netto auf das Grundeinkommen obendrauf kommt.

Er zahlt mir jetzt mein Gehalt, ich leiste dann später. Da ich natürlich viel leisten werde kann ich ja heute auch viel Geld verlangen. Klingt nicht ganz so clever.

Du bekommst am Monatsanfang das Grundeinkommen, kaufst Dir damit im Laufe des Monats was zu essen; und das gibt Dir die Kraft, im nächsten Monat Deine Leistung zu erbringen. Das ist ein ganz klarer und untrennbarer Zusammenhang zwischen Geld und Leistung. Ein Auto braucht Benzin im Tank um fahren zu können. Und ein Mensch muss vorher was gegessen haben, damit er anschliessend eine Leistung erbringen kann.
Dieser Zusammenhang ist nur leider durch die massive Fixierung auf die Erwerbsarbeit verdrängt. Bei uns glaubt man immer, Geld sei nur dazu da, die bereits in der Vergangenheit liegende Leistung zu belohnen und so zu motivieren; und man übersieht dabei, das Geld im unteren Einkommensbereich auch dazu da ist, die noch in der Zukunft liegende Leistung überhaupt erst zu ermöglichen.

Man kann sich aber einen Investoren suchen. Jemand der an eine Person und die Geschäftsidee glaubt. Der zahlt auch und man leistet dann. Diese Menschen wollen aber Menschen mit Energie sehen, mit Ideen, mit Einsatz. Also alles das, was derjenige, der auf ein BGE wartet um zu leisten, gar nicht hat.

Natürlich haben Menschen mit BGE Energie. Denn das BGE verleiht ihnen ja diese Energie. Denn sie können sich ja dann frei entscheiden welcher Tätigkeit sie sich zuwenden wollen und werden daher immer die Tätigkeit wählen, die ihnen am meisten Freude macht und die sie am besten können. So ist hohe Motivation und hohe Leistung garantiert.

 

[Amatio]

Nicht zu vergessen die BGE-Finanzierung. Die man nicht der arbeitenden Bevölkerung allein aufhalsen kann. Wenn jeder profitieren will, muß auch jeder seinen Anteil leisten, indem man allgemein die Konsum- und Luxussteuern in die Höhe schraubt. Das heißt, Lebensmittel, Energie und Non-Food-Produkte alles deutlich teurer, noch mal teurer als bisher schon durch den Ukrainekrieg und Inflation, aber diesmal ganz ohne staatliche Hilfen, die die Preisspirale mindern sollen. Da würde vom BGE ganz schnell nichts mehr übrigbleiben, vor allem für die, die nicht im eigenen Garten auf Selbstversorger machen können. (Kostet auch Zeit und Arbeit.)

Es würde nichts teurer werden als bisher durch das BGE. Es müssen nur alle Einkommensarten gleichermassen mit einem bestimmten Prozentsatz belastet werden. So tragen dann auch alle zur Finanzierung bei.
Und auch bei der Finanzierung über Mehrwertsteuern käme es nicht zu einer Preiserhöhung. Denn es werden ja dann im Gegenzuge alle anderen Steuern und Sozialabgaben abgeschafft. Deren Kosten sind versteckt im Nettopreis enthalten. Dieser wird dann entsprechend gesenkt und die Mehrwertsteuer wird entsprechend angehoben um den gleichen Betrag. Der Endverbraucherpreis bleibt gleich. Der Mehrwertsteuersatz dagegen erhöht sich stark.

Beispiel:
Nettopreis 100 Euro + 19 Euro Mehrwertsteuer = 119 Euro Endpreis.
Nun fallen alle bisherigen Steuern und Sozialbangaben weg. Der Nettopreis sinkt dadurch um 30 Euro auf 70 Euro. Die Mehrwertsteuer wird um die gleichen 30 Euro angehoben auf dann 49 Euro.
Nettopreis 100 Euro + 19 Euro Mehrwertsteuer = 119 Euro Endpreis.
Der Endpreis ist gleichgeblieben. Der Mehrwertsteuersatz aber nicht.
Vorher war er 19 Euro von 100 Euro = 19%
Nun ist er 49 Euro von 70 Euro = 70%
Eine drastische Anhebung des Mehrwertsteuersatzes um etwa das 3,7-fache ohne Anhebung des Endpreises.

 

[Doratio]

Es würde nichts teurer werden als bisher durch das BGE. Es müssen nur alle Einkommensarten gleichermassen mit einem bestimmten Prozentsatz belastet werden. So tragen dann auch alle zur Finanzierung bei.
Und auch bei der Finanzierung über Mehrwertsteuern käme es nicht zu einer Preiserhöhung. Denn es werden ja dann im Gegenzuge alle anderen Steuern und Sozialabgaben abgeschafft. Deren Kosten sind versteckt im Nettopreis enthalten. Dieser wird dann entsprechend gesenkt und die Mehrwertsteuer wird entsprechend angehoben um den gleichen Betrag. Der Endverbraucherpreis bleibt gleich. Der Mehrwertsteuersatz dagegen erhöht sich stark.

Beispiel:
Nettopreis 100 Euro + 19 Euro Mehrwertsteuer = 119 Euro Endpreis.
Nun fallen alle bisherigen Steuern und Sozialbangaben weg. Der Nettopreis sinkt dadurch um 30 Euro auf 70 Euro. Die Mehrwertsteuer wird um die gleichen 30 Euro angehoben auf dann 49 Euro.
Nettopreis 100 Euro + 19 Euro Mehrwertsteuer = 119 Euro Endpreis.
Der Endpreis ist gleichgeblieben. Der Mehrwertsteuersatz aber nicht.
Vorher war er 19 Euro von 100 Euro = 19%
Nun ist er 49 Euro von 70 Euro = 70%
Eine drastische Anhebung des Mehrwertsteuersatzes um etwa das 3,7-fache ohne Anhebung des Endpreises.

Deine Rechnung geht leider nicht auf.
Vom BGE alleine wird dann nämlich keiner leben können.
Alleine die Miete werden sich in manchen Städten viele nicht mehr leisten können.
Bisher wird das entsprechend bei Hartz-IV mit eingerechnet, d.h. viele bekommen heute schon erheblich mehr Geld als es mit dem BGE möglich wäre.
Also müssten doch wieder zusätzlich Wohngeld und andere soziale Leistungen gezahlt werden.
Wenn nicht, dann würden die jetzigen Befürworter ganz schnell dagegen klagen.

Sehr schön auch das du glaubst, dass alle Einkommensarten gleichermaßen belastet werden sollen.
Endlich Steuergerechtigkeit!
Aber halt, was zahlen dann diejenigen, die gar keiner bezahlten Tätigkeit nachgehen?
Trotzdem möchten diese Menschen bestimmt nicht auf ihre Krankenversicherung verzichten.
Müssen also wieder die arbeitenden Mitmenschen bezahlen.

Die liebste Tätigkeit ist zumindest hier bei uns, in Restaurants und Bars zu sitzen, und sich von anderen bedienen zu lassen.
Wenn aber alle am Tisch sitzen und warten, kommt nur leider keine Bedienung mehr vorbei.
Der Job bringt den meisten nämlich gar nicht so viel Spaß.
Bei der Straßenreinigung und Müllabfuhr sieht's auch nicht besser aus.
Du kannst auch das Personal im Supermarkt oder an der Tanke fragen, wie lustig der Arbeitsalltag dort aussieht.
Also doch die Löhne hoch, damit wir nicht komplett verloddern. Oder wenn das nicht möglich sein sollte, dann wird eben verstärkt schwarz gearbeitet.
Wer dann nur das BGE bezieht, kann dann nur noch in die Röhre schauen.

Deine lustigen kleinen Rechenbeispiele sehen in der Theorie vielleicht toll aus, werden aber von der Realität sehr schnell eines besseren belehrt werden.

Die Menschen bekommen hierzulande jetzt schon mehr als genug "Treibstoff". Merkwürdigerweise sorgt das aber nicht dafür, dass diese Menschen ihre freie Zeit für bezahlte Tätigkeiten nutzen.
Irgendwie komisch oder?

Nach deiner Theorie müssten sie doch alle super produktiv sein.

 

[Gelöscht 123434]

Ich stelle hier einen Link ein über die Finanzierung und die Gründe, warum man überhaupt auf das BGE kam

Bedingungsloses Grundeinkommen (BGE) | Einführung, Höhe, Finanzierung, Fakten | FINANZSACHE

Höchste Zeit für das Bedingungslose Grundeinkommen? ✓ Wie viel bekommt jeder? ✓ Was du über das BGE noch nicht wusstest ✓ Einführungszeitraum ✓ Alle Fakten ✓ Finanzierung des Grundeinkommens

finanzsache.com

Zitat:
Das bedingungslose Grundeinkommen (kurz: BGE) bezeichnet ein Einkommen, welches an keine Bedingungen (zum Beispiel Arbeit oder sonstige Leistungen) geknüpft ist. Durch die raschen Fortschritte im Bereich der Robotik sowie künstlicher Intelligenz wird es in Zukunft viele Berufe nicht mehr geben. Man bezeichnet diese Automatisierung auch als die "vierte industrielle Revolution" (Industrie 4.0). Anders als es bei vergangenen Revolutionen der Fall war, wird davon ausgegangen, dass diesmal mehr Arbeitsbereiche wegfallen als neue geschaffen werden. Das BGE soll eine potenzielle Antwort auf die drohende Massenarbeitslosigkeit sein.
Zitat Ende

Wenn aber alle am Tisch sitzen und warten, kommt nur leider keine Bedienung mehr vorbei.

Hier würde dann doch die reine Selbstbedienung voranschreiten

Bei der Straßenreinigung und Müllabfuhr sieht's auch nicht besser aus.

Wird dann durch Maschinen erledigt

Du kannst auch das Personal im Supermarkt oder an der Tanke fragen, wie lustig der Arbeitsalltag dort aussieht.

Es gibt doch heute schon (ohne BGE) Kassen ganz ohne Personal

 

[Portion Control]

Da täuscht Du Dich aber gewaltig- wenn ich die Gehälter vieler " Studierter" so sehe,muss ich schon lachen- da verdienen viele ohne Studium ja mehr!!!

Wieso täusche ich mich? Über Gehälter habe ich kein Wort geschrieben.

 

[Portion Control]

Das bedingungslose Grundeinkommen (kurz: BGE) bezeichnet ein Einkommen, welches an keine Bedingungen (zum Beispiel Arbeit oder sonstige Leistungen) geknüpft ist.

Doch ist es.

Die Bedingung ist nämlich das du keiner Lohnarbeit nachgehst.
Du willst mir doch nicht erzählen das ein relativ gut verdienender AN nochmal 1.200 euro BGE steuerfrei pro Monat on top dazu bekäme?!

 

[Doratio]

Ich stelle hier einen Link ein über die Finanzierung und die Gründe, warum man überhaupt auf das BGE kam

Bedingungsloses Grundeinkommen (BGE) | Einführung, Höhe, Finanzierung, Fakten | FINANZSACHE

Höchste Zeit für das Bedingungslose Grundeinkommen? ✓ Wie viel bekommt jeder? ✓ Was du über das BGE noch nicht wusstest ✓ Einführungszeitraum ✓ Alle Fakten ✓ Finanzierung des Grundeinkommens

finanzsache.com

Zitat:
Das bedingungslose Grundeinkommen (kurz: BGE) bezeichnet ein Einkommen, welches an keine Bedingungen (zum Beispiel Arbeit oder sonstige Leistungen) geknüpft ist. Durch die raschen Fortschritte im Bereich der Robotik sowie künstlicher Intelligenz wird es in Zukunft viele Berufe nicht mehr geben. Man bezeichnet diese Automatisierung auch als die "vierte industrielle Revolution" (Industrie 4.0). Anders als es bei vergangenen Revolutionen der Fall war, wird davon ausgegangen, dass diesmal mehr Arbeitsbereiche wegfallen als neue geschaffen werden. Das BGE soll eine potenzielle Antwort auf die drohende Massenarbeitslosigkeit sein.
Zitat Ende


Hier würde dann doch die reine Selbstbedienung voranschreiten

Wird dann durch Maschinen erledigt

Es gibt doch heute schon (ohne BGE) Kassen ganz ohne Personal

Also muss niemand mehr arbeiten, alles funktioniert von ganz alleine?
Sehr schön auch der Traum von der Maschinensteuer oder das Transaktionssteuern den Quatsch finanzieren sollen.
Als Firma würde ich dann nämlich sofort dieses Land verlassen. Als reicher Investor natürlich auch.

Die Arbeit wird sich verändern, aber niemals ausgehen.
Ist wohl eher so eine Geschichte wie das papierlose Büro.
Dieses Märchen wird mir auch schon seit Jahrzehnten erzählt. Die Realität sieht hingegen komplett anders aus.
Die Maschinen werden sich also selber entwerfen, produzieren und reparieren.
Im Restaurant und in der Bar vist dann Selbstbedienung. Okay. Das Essen kommt dann aus der Mikrowelle, oder wie soll ich mir das vorstellen?
Die Getränke werden auch vollautomatisch vom Acker bis in die Flasche hinein produziert?
Da freue ich mich aber schon auf den nächsten Besuch.

Die vollautomatischen Kassen zeichnen sich doch normalerweise dadurch aus, dass es dort meist am langsamsten vorwärts geht. Ein Mitarbeiter ist ständig dafür abgestellt, um bei Problemen zu helfen und um Diebstähle und Betrügereien zu verhindern.
Also alles nichts, oder?

 

[Gelöscht 123434]

Die Bedingung ist nämlich das du keiner Lohnarbeit nachgehst.

Und wo steht das? Konnte ich nicht finden

Also muss niemand mehr arbeiten, alles funktioniert von ganz alleine?

Wo steht dass denn? Kann ich auch nicht finden.

Sehr schön auch der Traum von der Maschinensteuer oder das Transaktionssteuern den Quatsch finanzieren sollen.
Als Firma würde ich dann nämlich sofort dieses Land verlassen. Als reicher Investor natürlich auch.

Schau noch mal genau hin, WER das finanziert.
Wer würde denn eine Transaktionssteuer oder Maschinensteuer bezahlen?
Die Höhe dieser Steuern sind ja noch nicht mal andeutungsweise festgelegt. 🙄
Aber geh du schon mal voraus in das Land deiner Wahl....

Nein, es "muss" niemand arbeiten, aber natürlich fängt man an zu arbeiten, weil man mit diesem geringfügigen Betrag nicht über die Runden kommt und sonst keinerlei Unterstützung erhält.
Mit diesem Betrag (zw. 1.200.-- und 1.500.-- € ) kann doch niemand alles abdecken. Schon gar nicht bei der jetzigen Inflation bzw. der kommenden Rezession
Der Staat selbst spart hierbei wahrscheinlich Tausende, oder eher Millionen.

Den Link hatte ich übrigens zum Lesen eingestellt und daraus nur zitiert. Das Zitat alleine reicht nicht aus um sich mehr Informationen zu beschaffen.
Aber natürlich muss man sich nicht alleine nur auf diesen eine Seite beziehen bzw. an ihr hochziehen. Wer sich noch genauer erkundigen möchte hat das ganze www zur Verfügung

Was habt ihr denn für einen Vorschlag um die Arbeitslosen, die sich durch die permanente Umsetzung der maschinellen Verarbeitung in den Branchen ergeben, zu unterstützen?
Natürlich wäre die entsprechende Finanzierung sehr interessant.
Aus heutiger Sicht reichen die Gelder nicht mehr aus

Gesucht wird also eine Alternative zum BGE und da bin ich jetzt sehr auf die Vorschläge gespannt

 

[Doratio]

Und wo steht das? Konnte ich nicht finden


Wo steht dass denn? Kann ich auch nicht finden.


Schau noch mal genau hin, WER das finanziert.
Wer würde denn eine Transaktionssteuer oder Maschinensteuer bezahlen?
Die Höhe dieser Steuern sind ja noch nicht mal andeutungsweise festgelegt. 🙄
Aber geh du schon mal voraus in das Land deiner Wahl....

Nein, es "muss" niemand arbeiten, aber natürlich fängt man an zu arbeiten, weil man mit diesem geringfügigen Betrag nicht über die Runden kommt und sonst keinerlei Unterstützung erhält.
Mit diesem Betrag (zw. 1.200.-- und 1.500.-- € ) kann doch niemand alles abdecken. Schon gar nicht bei der jetzigen Inflation bzw. der kommenden Rezession
Der Staat selbst spart hierbei wahrscheinlich Tausende, oder eher Millionen.

Den Link hatte ich übrigens zum Lesen eingestellt und daraus nur zitiert. Das Zitat alleine reicht nicht aus um sich mehr Informationen zu beschaffen.
Aber natürlich muss man sich nicht alleine nur auf diesen eine Seite beziehen bzw. an ihr hochziehen. Wer sich noch genauer erkundigen möchte hat das ganze www zur Verfügung

Was habt ihr denn für einen Vorschlag um die Arbeitslosen, die sich durch die permanente Umsetzung der maschinellen Verarbeitung in den Branchen ergeben, zu unterstützen?
Natürlich wäre die entsprechende Finanzierung sehr interessant.
Aus heutiger Sicht reichen die Gelder nicht mehr aus

Gesucht wird also eine Alternative zum BGE und da bin ich jetzt sehr auf die Vorschläge gespannt

Steigende Arbeitslosenzahlen?
Erstaunlicherweise können viele Arbeitsplätze und Lehrstellen gar nicht besetzt werden.
Hast du da auch so einen merkwürdigen Link dafür?
Wer seine Meinung mit Links versieht muss damit rechnen, dass andere darauf reagieren.
Da du aber anscheinend deine eigenen Informationen nicht belegen kannst, ist jede weitere Diskussion überflüssig.
Nicht ich muss für deine Meinung das Internet durchsuchen, das darfst du schon gerne selber übernehmen.
Hättest ja auch etwas intelligentes zitieren oder verlinken können.

Die meisten Befürworter des BGE können leider nicht rechnen. Deshalb glauben auch sehr viele an eine Verbesserung ihrer eigenen Lage.
Wenn du denen erzählen würdest, dass sie in Zukunft arbeiten gehen sollen, dann würden sie dich umgehend steinigen.
Zumal du ja genauso wie die anderen Befürworter damit argumentierst, dass es in Zukunft zu wenig Arbeit geben wird.
Also was denn nun?
BGE weil es zuwenig Arbeit geben wird, oder BGE damit die Menschen endlich arbeiten müssen?