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Das bedingungslose Grundeinkommen/ eine Chance für alle?

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Doratio

Aktives Mitglied
Es würde nichts teurer werden als bisher durch das BGE. Es müssen nur alle Einkommensarten gleichermassen mit einem bestimmten Prozentsatz belastet werden. So tragen dann auch alle zur Finanzierung bei.
Und auch bei der Finanzierung über Mehrwertsteuern käme es nicht zu einer Preiserhöhung. Denn es werden ja dann im Gegenzuge alle anderen Steuern und Sozialabgaben abgeschafft. Deren Kosten sind versteckt im Nettopreis enthalten. Dieser wird dann entsprechend gesenkt und die Mehrwertsteuer wird entsprechend angehoben um den gleichen Betrag. Der Endverbraucherpreis bleibt gleich. Der Mehrwertsteuersatz dagegen erhöht sich stark.

Beispiel:
Nettopreis 100 Euro + 19 Euro Mehrwertsteuer = 119 Euro Endpreis.
Nun fallen alle bisherigen Steuern und Sozialbangaben weg. Der Nettopreis sinkt dadurch um 30 Euro auf 70 Euro. Die Mehrwertsteuer wird um die gleichen 30 Euro angehoben auf dann 49 Euro.
Nettopreis 100 Euro + 19 Euro Mehrwertsteuer = 119 Euro Endpreis.
Der Endpreis ist gleichgeblieben. Der Mehrwertsteuersatz aber nicht.
Vorher war er 19 Euro von 100 Euro = 19%
Nun ist er 49 Euro von 70 Euro = 70%
Eine drastische Anhebung des Mehrwertsteuersatzes um etwa das 3,7-fache ohne Anhebung des Endpreises.
Deine Rechnung geht leider nicht auf.
Vom BGE alleine wird dann nämlich keiner leben können.
Alleine die Miete werden sich in manchen Städten viele nicht mehr leisten können.
Bisher wird das entsprechend bei Hartz-IV mit eingerechnet, d.h. viele bekommen heute schon erheblich mehr Geld als es mit dem BGE möglich wäre.
Also müssten doch wieder zusätzlich Wohngeld und andere soziale Leistungen gezahlt werden.
Wenn nicht, dann würden die jetzigen Befürworter ganz schnell dagegen klagen.

Sehr schön auch das du glaubst, dass alle Einkommensarten gleichermaßen belastet werden sollen.
Endlich Steuergerechtigkeit!
Aber halt, was zahlen dann diejenigen, die gar keiner bezahlten Tätigkeit nachgehen?
Trotzdem möchten diese Menschen bestimmt nicht auf ihre Krankenversicherung verzichten.
Müssen also wieder die arbeitenden Mitmenschen bezahlen.

Die liebste Tätigkeit ist zumindest hier bei uns, in Restaurants und Bars zu sitzen, und sich von anderen bedienen zu lassen.
Wenn aber alle am Tisch sitzen und warten, kommt nur leider keine Bedienung mehr vorbei.
Der Job bringt den meisten nämlich gar nicht so viel Spaß.
Bei der Straßenreinigung und Müllabfuhr sieht's auch nicht besser aus.
Du kannst auch das Personal im Supermarkt oder an der Tanke fragen, wie lustig der Arbeitsalltag dort aussieht.
Also doch die Löhne hoch, damit wir nicht komplett verloddern. Oder wenn das nicht möglich sein sollte, dann wird eben verstärkt schwarz gearbeitet.
Wer dann nur das BGE bezieht, kann dann nur noch in die Röhre schauen.

Deine lustigen kleinen Rechenbeispiele sehen in der Theorie vielleicht toll aus, werden aber von der Realität sehr schnell eines besseren belehrt werden.

Die Menschen bekommen hierzulande jetzt schon mehr als genug "Treibstoff". Merkwürdigerweise sorgt das aber nicht dafür, dass diese Menschen ihre freie Zeit für bezahlte Tätigkeiten nutzen.
Irgendwie komisch oder?

Nach deiner Theorie müssten sie doch alle super produktiv sein.
 
G

Gelöscht 123434

Gast
Ich stelle hier einen Link ein über die Finanzierung und die Gründe, warum man überhaupt auf das BGE kam

Zitat:
Das bedingungslose Grundeinkommen (kurz: BGE) bezeichnet ein Einkommen, welches an keine Bedingungen (zum Beispiel Arbeit oder sonstige Leistungen) geknüpft ist. Durch die raschen Fortschritte im Bereich der Robotik sowie künstlicher Intelligenz wird es in Zukunft viele Berufe nicht mehr geben. Man bezeichnet diese Automatisierung auch als die "vierte industrielle Revolution" (Industrie 4.0). Anders als es bei vergangenen Revolutionen der Fall war, wird davon ausgegangen, dass diesmal mehr Arbeitsbereiche wegfallen als neue geschaffen werden. Das BGE soll eine potenzielle Antwort auf die drohende Massenarbeitslosigkeit sein.
Zitat Ende


Wenn aber alle am Tisch sitzen und warten, kommt nur leider keine Bedienung mehr vorbei.
Hier würde dann doch die reine Selbstbedienung voranschreiten
Bei der Straßenreinigung und Müllabfuhr sieht's auch nicht besser aus.
Wird dann durch Maschinen erledigt
Du kannst auch das Personal im Supermarkt oder an der Tanke fragen, wie lustig der Arbeitsalltag dort aussieht.
Es gibt doch heute schon (ohne BGE) Kassen ganz ohne Personal
 

Portion Control

Urgestein
Das bedingungslose Grundeinkommen (kurz: BGE) bezeichnet ein Einkommen, welches an keine Bedingungen (zum Beispiel Arbeit oder sonstige Leistungen) geknüpft ist.
Doch ist es.

Die Bedingung ist nämlich das du keiner Lohnarbeit nachgehst.
Du willst mir doch nicht erzählen das ein relativ gut verdienender AN nochmal 1.200 euro BGE steuerfrei pro Monat on top dazu bekäme?!
 

Doratio

Aktives Mitglied
Ich stelle hier einen Link ein über die Finanzierung und die Gründe, warum man überhaupt auf das BGE kam

Zitat:
Das bedingungslose Grundeinkommen (kurz: BGE) bezeichnet ein Einkommen, welches an keine Bedingungen (zum Beispiel Arbeit oder sonstige Leistungen) geknüpft ist. Durch die raschen Fortschritte im Bereich der Robotik sowie künstlicher Intelligenz wird es in Zukunft viele Berufe nicht mehr geben. Man bezeichnet diese Automatisierung auch als die "vierte industrielle Revolution" (Industrie 4.0). Anders als es bei vergangenen Revolutionen der Fall war, wird davon ausgegangen, dass diesmal mehr Arbeitsbereiche wegfallen als neue geschaffen werden. Das BGE soll eine potenzielle Antwort auf die drohende Massenarbeitslosigkeit sein.
Zitat Ende


Hier würde dann doch die reine Selbstbedienung voranschreiten

Wird dann durch Maschinen erledigt

Es gibt doch heute schon (ohne BGE) Kassen ganz ohne Personal
Also muss niemand mehr arbeiten, alles funktioniert von ganz alleine?
Sehr schön auch der Traum von der Maschinensteuer oder das Transaktionssteuern den Quatsch finanzieren sollen.
Als Firma würde ich dann nämlich sofort dieses Land verlassen. Als reicher Investor natürlich auch.

Die Arbeit wird sich verändern, aber niemals ausgehen.
Ist wohl eher so eine Geschichte wie das papierlose Büro.
Dieses Märchen wird mir auch schon seit Jahrzehnten erzählt. Die Realität sieht hingegen komplett anders aus.
Die Maschinen werden sich also selber entwerfen, produzieren und reparieren.
Im Restaurant und in der Bar vist dann Selbstbedienung. Okay. Das Essen kommt dann aus der Mikrowelle, oder wie soll ich mir das vorstellen?
Die Getränke werden auch vollautomatisch vom Acker bis in die Flasche hinein produziert?
Da freue ich mich aber schon auf den nächsten Besuch.

Die vollautomatischen Kassen zeichnen sich doch normalerweise dadurch aus, dass es dort meist am langsamsten vorwärts geht. Ein Mitarbeiter ist ständig dafür abgestellt, um bei Problemen zu helfen und um Diebstähle und Betrügereien zu verhindern.
Also alles nichts, oder?
 
G

Gelöscht 123434

Gast
Die Bedingung ist nämlich das du keiner Lohnarbeit nachgehst.
Und wo steht das? Konnte ich nicht finden

Also muss niemand mehr arbeiten, alles funktioniert von ganz alleine?
Wo steht dass denn? Kann ich auch nicht finden.

Sehr schön auch der Traum von der Maschinensteuer oder das Transaktionssteuern den Quatsch finanzieren sollen.
Als Firma würde ich dann nämlich sofort dieses Land verlassen. Als reicher Investor natürlich auch.
Schau noch mal genau hin, WER das finanziert.
Wer würde denn eine Transaktionssteuer oder Maschinensteuer bezahlen?
Die Höhe dieser Steuern sind ja noch nicht mal andeutungsweise festgelegt. 🙄
Aber geh du schon mal voraus in das Land deiner Wahl....

Nein, es "muss" niemand arbeiten, aber natürlich fängt man an zu arbeiten, weil man mit diesem geringfügigen Betrag nicht über die Runden kommt und sonst keinerlei Unterstützung erhält.
Mit diesem Betrag (zw. 1.200.-- und 1.500.-- € ) kann doch niemand alles abdecken. Schon gar nicht bei der jetzigen Inflation bzw. der kommenden Rezession
Der Staat selbst spart hierbei wahrscheinlich Tausende, oder eher Millionen.

Den Link hatte ich übrigens zum Lesen eingestellt und daraus nur zitiert. Das Zitat alleine reicht nicht aus um sich mehr Informationen zu beschaffen.
Aber natürlich muss man sich nicht alleine nur auf diesen eine Seite beziehen bzw. an ihr hochziehen. Wer sich noch genauer erkundigen möchte hat das ganze www zur Verfügung

Was habt ihr denn für einen Vorschlag um die Arbeitslosen, die sich durch die permanente Umsetzung der maschinellen Verarbeitung in den Branchen ergeben, zu unterstützen?
Natürlich wäre die entsprechende Finanzierung sehr interessant.
Aus heutiger Sicht reichen die Gelder nicht mehr aus

Gesucht wird also eine Alternative zum BGE und da bin ich jetzt sehr auf die Vorschläge gespannt
 

Doratio

Aktives Mitglied
Und wo steht das? Konnte ich nicht finden


Wo steht dass denn? Kann ich auch nicht finden.


Schau noch mal genau hin, WER das finanziert.
Wer würde denn eine Transaktionssteuer oder Maschinensteuer bezahlen?
Die Höhe dieser Steuern sind ja noch nicht mal andeutungsweise festgelegt. 🙄
Aber geh du schon mal voraus in das Land deiner Wahl....

Nein, es "muss" niemand arbeiten, aber natürlich fängt man an zu arbeiten, weil man mit diesem geringfügigen Betrag nicht über die Runden kommt und sonst keinerlei Unterstützung erhält.
Mit diesem Betrag (zw. 1.200.-- und 1.500.-- € ) kann doch niemand alles abdecken. Schon gar nicht bei der jetzigen Inflation bzw. der kommenden Rezession
Der Staat selbst spart hierbei wahrscheinlich Tausende, oder eher Millionen.

Den Link hatte ich übrigens zum Lesen eingestellt und daraus nur zitiert. Das Zitat alleine reicht nicht aus um sich mehr Informationen zu beschaffen.
Aber natürlich muss man sich nicht alleine nur auf diesen eine Seite beziehen bzw. an ihr hochziehen. Wer sich noch genauer erkundigen möchte hat das ganze www zur Verfügung

Was habt ihr denn für einen Vorschlag um die Arbeitslosen, die sich durch die permanente Umsetzung der maschinellen Verarbeitung in den Branchen ergeben, zu unterstützen?
Natürlich wäre die entsprechende Finanzierung sehr interessant.
Aus heutiger Sicht reichen die Gelder nicht mehr aus

Gesucht wird also eine Alternative zum BGE und da bin ich jetzt sehr auf die Vorschläge gespannt
Steigende Arbeitslosenzahlen?
Erstaunlicherweise können viele Arbeitsplätze und Lehrstellen gar nicht besetzt werden.
Hast du da auch so einen merkwürdigen Link dafür?
Wer seine Meinung mit Links versieht muss damit rechnen, dass andere darauf reagieren.
Da du aber anscheinend deine eigenen Informationen nicht belegen kannst, ist jede weitere Diskussion überflüssig.
Nicht ich muss für deine Meinung das Internet durchsuchen, das darfst du schon gerne selber übernehmen.
Hättest ja auch etwas intelligentes zitieren oder verlinken können.

Die meisten Befürworter des BGE können leider nicht rechnen. Deshalb glauben auch sehr viele an eine Verbesserung ihrer eigenen Lage.
Wenn du denen erzählen würdest, dass sie in Zukunft arbeiten gehen sollen, dann würden sie dich umgehend steinigen.
Zumal du ja genauso wie die anderen Befürworter damit argumentierst, dass es in Zukunft zu wenig Arbeit geben wird.
Also was denn nun?
BGE weil es zuwenig Arbeit geben wird, oder BGE damit die Menschen endlich arbeiten müssen?
 

Portion Control

Urgestein
Und wo steht das? Konnte ich nicht finden
Das ist aber schlecht wenn du nicht mal weisst ob 82 Millionen Bürger 1.200 euro monatlich zusätzlich auf die Kralle bekommen, oder nicht. Dachte, genau das ist einer der wesentlichen Fragen in Bezug auf ein BGE? :unsure:

Überweist mir bitte zu meinem Gehalt noch netto die Summe des BGE obendrein und ich bin auch der Meinung wir sollten es gestern einführen. (y)

Der Staat selbst spart hierbei wahrscheinlich Tausende, oder eher Millionen.
Dann wäre es bereits eingeführt worden.

Was habt ihr denn für einen Vorschlag um die Arbeitslosen, die sich durch die permanente Umsetzung der maschinellen Verarbeitung in den Branchen ergeben, zu unterstützen?
Keine Ahnung. Es werden in sämtlichen Bereichen Fachkräfte gesucht. Vielleicht sollte man die offenen Stellen erstmal besetzen bevor man jammert?
 

Amatio

Aktives Mitglied
Doch ist es.

Die Bedingung ist nämlich das du keiner Lohnarbeit nachgehst.
Du willst mir doch nicht erzählen das ein relativ gut verdienender AN nochmal 1.200 euro BGE steuerfrei pro Monat on top dazu bekäme?!
Jeder bekommt das BGE. Auch ein gut verdienender Arbeitnehmer. Aber nicht on top auf den Bruttolohn sondern on top auf den Nettolohn.
 

Andreas900

Sehr aktives Mitglied
Ich sehe es aktuell noch mehr als in den vergangenen Jahren mit Sorge wie sich unsere Gesellschaft wegentwickelt von Eigenverantwortung, Arbeit und Freiheit. Teilweise gilt dies für ganze Europa, welches immer mehr an globaler Bedeutung verliert und teils auch nicht mehr ernst genommen wird.

In Sachen Technologie hat unser Land der Dichter und Denker wir die Führung längst an die USA abgegeben und uns quält nur noch die Frage: Wie können wir mit noch weniger Arbeit zurechtkommen? 1913 arbeitete man 57 Stunden, 1941 50 Stunden, 1950 48 Stunden in der eingeführten 5 Tagewoche, aktuell sind es noch 38,5, wobei in vielen Bereichen wie der Druck-, Metall- und Elektroindustrie noch noch 35 Stunden gearbeitet wird.

Man will mehr für weniger. Auch die Staaten wollen das. So hat man in den letzten 20 Jahren konsequent eine Null-Zins-Politik gefördert, in der Staaten zum Nulltarif Schulden machen konnten. Das Versagen der Politik besteht darin, dass uns verkauft wird, dass dies alles ohne Folgen möglich sei. Weniger Arbeiten, zinslos Geld kriegen, alle Probleme der Welt von Klimawandel bis Asyl lösen und das alles kostenlos!

Aber es ist eben nicht kostenlos. Die Kostengünstige Verschuldung der EU Staaten hat maßgeblich an einer Inflation mitgewirkt um damit an einem Wohlstandsverlust der breiten Bevölkerung. 9% Inflation heißt, dass alle Rentenanwartschaften mal eben um 9% entwertet wurden. Das haben die meisten wohl noch garnicht realisiert.

Die Rente ist sicher, ja! Und das BGE wäre auch sicher, ja! Indem man beide Systeme immer weiter und weiter mit Steuergeldern füllt. Im Jahr 2020 beliefen sich die Zuschüsse des Bundes zur deutschen Rentenversicherung auf eine Summe von rund 75,3 Milliarden Euro, Tendenz stark steigend. Dazu kommen in den letzten Jahren immer häufiger Sonderzahlungen in zig Milliarden Höhe, hier mal Corona, dort mal Russland Sanktionen. Dann kommen demnächst nochmal rund 1.000 Milliarden für ein BGE dazu.

Natürlich kann man solche Modelle rechnerisch möglich machen und mit immer höheren Steuern finanzieren. Aber ist das der Weg den wir als Gesellschaft wollen? Jeden Bürger konsequent abhängig machen von staatlichen Transferleistungen, jede Notwendigkeit von Sparsamkeit, Vorsorge und Lebensplanung unnötig machen?

Eigentlich wissen wir doch, dass gerade diese Unselbstständigkeit uns erst in die heutige Situation geführt hat. Deutsche haben sich stets auf die sozialen Absicherungssysteme wie Rente verlassen und stehen heute mit herunter gelassenen Hosen da wenn Renten immer weniger finanzierbar werden. Die extrem hoch verschuldeten europäischen Staaten leben längst von ihrer Substanz.

Diese Entwicklung nahm ca. 1990 ihren Anfang. Seit dem ist die Nettovermögensbilanz Deutschlands kontinuierlich gesunken, inzwischen auf praktisch Null.
Wir leben nur noch deswegen, weil die EZB alle unsere Schulden aufkauft - auf Kosten der Bürger, die am Ende die Zeche zahlen müssen.

Insofern ist ein BGE auch in der Gesamtsumme bestenfalls ein Nullsummenspiel, bei dem Vermögen von produktiven und arbeitenden Menschen zu unproduktiven und nicht arbeitenden Menschen umgeschichtet wird.
Das was Europa in allen Dingen seit Jahrzehnten tut: Statt die Dinge zu fördern, die funktionieren, fördern wir Dinge von denen wir wollen, dass sie funktionieren, egal wie idealistisch verblendet sie sind. Wir machen unsere Energieversorgung kaputt, unsere Wirtschaft, unser Bankensystem, unser Militär und eine europäische Zentralbank unterhält sich in Zeiten hoher Inflation lieber über Klimapolitik und Genderquoten. Der Begriff "Indianer" wird häufiger gegoogelt als "Inflation" oder "Ukraine", weil Menschen scheinbar die politische Korrektheit wichtiger ist als die Frage ob wir morgen noch Strom haben.

Es scheint fast ein Hohn, dass wir uns gerade jetzt über ein BGE unterhalten. Wir reden von "Geld für alle", während selbst Menschen, die Betriebe haben, heute teilweise vor dem aus stehen, wie z.B. viele Bäckereien. Die Anzahl der Unternehmensinsolvenzen ist um über 15% gestiegen!
All diese Menschen wollen doch garkein BGE! Vielmehr wollen sie eine stabile Wirtschaft mit der Freiheit ihr Geld selber zu verdienen!
Und das müssen wir vorrangig sicher stellen! Denn ohne diese ganzen arbeitenden Menschen zahlt auch niemand die Steuern, die ein BGE kosten würde. Wir müssen sicherstellen, dass es sich lohnt zu arbeiten. Dass Menschen selbstverantwortlich ihr Leben gestalten können anstatt künstlich Lebensmodell mit Steuermitteln zu stützen, bei denen Menschen dies nicht können wollen.

Das BGE ist ein zutiefst negatives und pessimistisches Menschenbild! Wir sind ein Land voller fleißiger Menschen, die keine Transferleistungen wollen, sondern Geld selber verdienen wollen.
 
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