Eure Meinung zum Bürgergeld?

[Nikola-mit-Sven]

Mich würde dann auch mal ein Beweis interessieren, wie hoch eigentlich die Prozentzahl derjenigen ist, die Hartz4 beziehen und dabei kein Wille haben zu arbeiten.

Die Erhebung wirst du nicht bekommen, da dabei heraus käme, dass der geringste prozentuale Anteil nicht arbeiten gehen wollen würde.
Zum einen deshalb, weil es so ist, dass die Mehrheit pyschische Mankos hat und zum anderen weil die, die es betrifft nie zugeben würden, dass es bei ihnen so ist.
Selbst Faulheit knüpft ja stark an Depression. Selbst die, die zu faul sind, haben irgendwo resigniert und sind depressiv, haben Selbstzweifel und glauben aus gewissen Gründen nicht an sich selbst.

 

[Styx.85]

Ich denke, falls überhaupt, per Befragung und Selbstauskunft.

Nicht einmal das... man kennt sich eben untereinander in der Szene.
Siehe Beitrag # 448.

 

[Daoga]

Ich habe meine Ausbildung Wirtschaftsassistent in Fachrichtung Fremdsprachenkorrespondenz damals nicht bestanden weil ich in Stenografie in der Prüfung Note 1 hatte im lesen, aber wie man sich denken kann bin ich im schriftlichen Teil wegen der Motorik durchgefallen.
Da man der Meinung war ich bräuchte für eine Prüfung ein neues Gutachten.
Das bekommst du aber nicht mal eben in 3 Wochen.

Warum hast Du das mit der Motorik nicht schon viel früher gemerkt, sondern erst in der Prüfung? Früher war in der Fremdsprachenkorrespondenz Steno (wer das Wort nicht kennt: Kurzschrift) noch unverzichtbar, heutzutage gibt es Diktiergeräte, notfalls schneidet man mit dem Handy mit.
Allerdings frage ich mich, wie man allein wegen Steno durchfallen konnte, wenn man alles andere beherrscht. Als Wirtschaftsassistent macht man vermutlich andere Sachen auch noch, als den ganzen Tag Kurzschrift zu schreiben. Und die eigene Klaue müssen andere nicht unbedingt lesen können, wenn man den Text anschließend selber in die Maschine haut.

In den Maßnahmen sitzen auch IT'ler Bürokaufleute, einr in meinem Kurs hatte 2 ! Ausbildungrn.
Schützte nicht vor Hartz 4.

Das muß schon einige Zeit her sein, heute nimmt man jeden IT'ler der was taugt und nicht bei drei auf den Bäumen ist. Der Freistaat Bayern inseriert auch schon wieder.

 

[Rhenus]

Ich schreibe von erwachsenen Arbeitssuchenden, warum fängst Du dann auf einmal mit Hartzer-Kindern an? Äpfel und Birnen. Und nein, ich schaue nie Soaps. So tief bin ich geistig noch nicht gesunken, dass ich mir das antue.

Ich schreibe so, weil hier stark verallgemeinert wird,
weil man, wer weiß woher, seine Vorurteile nährt,
weil erwachsene Arbeitsuchende bisweilen sehr oft auch Kinder haben,
weil der Staat nicht diesen das Kindergeld entziehen sollte, sondern in Bildung dieser Kinder stecken sollte.
Täte der Staat dies, dann wäre das in deinen oder anderer Leute Augen auch wahrscheinlich nicht gut.

Ich könnte nun auch schreiben, was neben Hartz Bezug der Staat in andere Projekte stecken muss, was beinahe nicht mehr finanzierbar ist und hier gönnen einige nicht einmal dem Mensch 50€ Teilhabe an längst vor Jahren erfolgten Steigerungen der Lebenshaltungskosten.

Und wenn Energiekosten vom Staat übernommen werden, dann müsste man doch schauen, warum diese Kosten (auch für andere) immer höher werden.
Ein Grund ist, dass Energie längst ein Spekulationsobjekt ist und der Staat anscheinend damit Millionäre, besser gesagt, Milliardäre fördert.

Alleine die Zahlreichen Privatisierungen haben zu Elend geführt.
Denn früher hieß der größte Arbeitgeber Bundesrepublik Deutschland oder Bundesland XYZ.

Weißt Du, Vorurteile nährt man durch Nichtwissen, darum ist es sehr wichtig auch solche Soaps zu sehen, denn ansonsten ist man in einer heilen Welt seinen eigenen Vorurteilen ausgeliefert.
Man sollte allerdings solche Sendungen mit Vorwissen betrachten, denn nicht selten wird vergessen dass Armut still leidet.
Den Stab über Menschen brechen, dass konnten einige immer schon gut.
Sie waren so gut, dass man Millionen Menschen diffamierte, beleidigte und auch mordete.
Und diese Gedanken pflegt man heute wieder, denn auch hier ist unterwellig immer von "wert" und "unwert" zu lesen.

Da ich hier einige Beiträge lese, die wirklich schlimm sind und anscheinend Menschen meinen, dass ihre persönlichen Werte und Meinungen über die unserer Verfassung stünden, erlaube ich mir diese zu zitieren.

Art. 1 GG​

(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. ​

Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.​

​

(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.​

​

(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.​

Vielleicht denkt man mal darüber nach, was sich die Verfasserinnen und Verfasser damals dabei gedacht haben, das GG so und nicht anders zu verfassen!

 

[Andreas900]

Die Erhebung wirst du nicht bekommen, da dabei heraus käme, dass der geringste prozentuale Anteil nicht arbeiten gehen wollen würde.
Zum einen deshalb, weil es so ist, dass die Mehrheit pyschische Mankos hat und zum anderen weil die, die es betrifft nie zugeben würden, dass es bei ihnen so ist.
Selbst Faulheit knüpft ja stark an Depression. Selbst die, die zu faul sind, haben irgendwo resigniert und sind depressiv, haben Selbstzweifel und glauben aus gewissen Gründen nicht an sich selbst.

Wir diskutieren hier doch seit 20 Seiten nur das gleiche hin und her:

Seite A sagt:
Es gibt im Hartz 4 System Betrüger, Faule und Ausnutzer <--- Stimmt!

Seite B sagt:
Es gibt im Hartz 4 System Menschen, die falsch beurteilt werden und solche die es sehr schwer auf dem Arbeitsmarkt haben <--- Stimmt!

Jetzt könnt ihr euch auch die 20 Seiten weiterhin überbieten, ob es mehr Faule oder schwer vermittelbare gibt (vermutlich werdet ihr das). Und der Sinn diese Threads ist dann vermutlich einzig und alleine seinen Frust über die andere Seite rauszulassen, sich gegenseitig Neid zu unterstellen, hier und da mal einen politischen Seitenhieb auszuteilen und darauf zu warten, dass der Thread irgendwann geschlossen wird.

 

[Portion Control]

Tja... man muss nur ein wenig mit den Leute reden, nicht wahr?

Oder mit Leuten auf dem Arbeitsamt. Ich kenne 2 sehr gut, sind sogar Geschwister. Was man von denen hört kann einen Vollzeit arbeitenden Menschen nur ärgern.

Das Problem ist das Leute wie ich pauschal als faul deklariert werden und ihnen die Schuld auf allmöglichen Ebenen zugeschrieben wird, als säßen sie jeden Tag vorm Richter, der allerdings keinen Abschluss in dieser Richtung hat, aber meint einer zu sein.

Ich kann nicht beurteilen wer dich pauschal als faul einstuft.
Um das tun zu können muss man jeden Fall individuell betrachten.
Ich mache aber sehr häufig die Erfahrung, dass Langzeitarbeitslose generell eine frustrierte Grundeinstellung in sich tragen und wenn dann irgendwo über Sozialschmarotzer geschimpft wird, fühlen sie sich sofort angesprochen, ohne das man sie persönlich gemeint hat.
Ich wünschte es würden sich mal so viele Hartz IV Empfänger angesprochen fühlen wenn offene Jobs vorgestellt werden. Es ist die automatisch angenommene Opferrolle die oftmals dafür sorgt das man jegliche Kritik die man irgendwo in diesem Zusammenhang aufschnappt, generell auf sich persönlich bezieht. Das erkenne ich schon daran wenn jemand schreibt "ich werde PAUSCHAL als faul deklariert".

Ich weiss nicht wer von euch "pauschal" ist. Ich bin es nicht.

 

[Rhenus]

Das Sozialsystem soll alle auffangen, die ihren Lebensunterhalt nicht selber sicher stellen können.

😄
Das meinst Du doch jetzt nicht ernst!
Willkommen im Club!

 

[Gelöscht 117641]

Gehe ich zu meinem Hausarzt und will drei Wochen krangeschrieben werden weil ich leichte Kopfschmerzen habe wird er das nicht tun. Klar kann ich mich beschweren dass die Hürden zu hoch sind für eine dreiwöchige Krankschreibung.

Auch hier wieder: Bitte nochmal lesen und dann auch verstehen. Ich rede nicht von Arbeitsunfähigkeit. Ich rede von Erwerbsunfähigkeit. Arbeitsunfähigkeit und Erwerbsunfähigkeit sind immer noch zwei verschiedene Dinge: https://www.juraforum.de/lexikon/erwerbsunfaehigkeit

Hier klagen so viele Firmen, Behörden was auch immer dass Sie keine Leute haben und praktisch "jeden" einstellen würden.

Ja, das sagen die zwar, aber in der Realität sieht das leider ganz anders aus. In der Realität stellen die wenigsten "jeden" ein. Dann soll es nämlich doch nicht der eingeschränkte Langzeitarbeitslose sein, sondern bitte ein "normaler" Arbeitsloser ohne irgendwelche Einschränkungen. Nicht umsonst zahlen z. B. fast die Hälfte aller Betriebe lieber die Ausgleichszahlung, als einen Behinderten einzustellen. Denn der Behinderte ist ja in den Augen der meisten Arbeitgeber ein Minderleister, der dauernd krank ist, dem mehr Urlaub zusteht, der nur Umstände macht und den man vor allem nicht so einfach wieder loswerden kann.

Das Sozialsystem soll alle auffangen, die ihren Lebensunterhalt nicht selber sicher stellen können.

Also auch Leute, die diverse Einschränkungen haben und denen niemand eine Chance gibt?

 

[Gelöscht 123434]

Ich meine nicht.
Und Umfragen geben mir tendentiell mehr Recht als dir:
Hartz IV: Studie zeigt, dass viele Empfänger das System ausnutzen - FOCUS online

Hartz-IV: Langzeitarbeitslose begrüßen Reform laut Studie (rnd.de)

Beide Quellen beziehen sich auf eine Hochschul-Studie unter Langzeitarbeitslosen, Auszug daraus:

Anhang anzeigen 22398

Wenn das eine "Studie" ist, warum verlinkst du sie dann nicht?

Und Umfragen geben mir tendentiell mehr Recht als dir:

Hartz IV: Studie zeigt, dass viele Empfänger das System ausnutzen - FOCUS online

Hartz-IV: Langzeitarbeitslose begrüßen Reform laut Studie (rnd.de)

Beide Quellen beziehen sich auf eine Hochschul-Studie unter Langzeitarbeitslosen, Auszug daraus:

Ach, darum geht es wieder? Ums Recht haben.....
Deine "Studie", die eigentlich nur eine Umfrage(?) ist, wurde von wem bezahlt?

Die öffentlichen Zuwendungen, die das DIW Berlin als Forschungsförderung zu gleichen Teilen vom Land Berlin (Senatsverwaltung für Wissenschaft, Forschung und Kultur) und vom Bund (Bundesministerium für Wirtschaft und Arbeit) erhält, machen etwa die Hälfte des Institutshaushalts aus. Hinzu kommen Einnahmen aus Projekten und Aufträgen Dritter sowie Beiträge der Kuratoriumsmitglieder und Spenden. Bedingt durch die Art seiner Finanzierung ist das DIW Mitglied der Leibniz-Gemeinschaft, eingegliedert in Sektion B – Wirtschafts- und Sozialwissenschaften, Raumwissenschaften.

Quelle
Eigentlich logisch, dass das Ergebnis der Umfrage entsprechend der Angaben der Regierung angepasst ist. Nicht, dass sich dann für die Allgemeinheit noch ein anderes Bild entstehen würde....

In einer Umfrage kann man nicht unbedingt davon ausgehen, dass die Wahrheit gesprochen wird, viele machen mit ihren Antworten eine Witz aus der Sache.

Eine Umfrage selbst ist keinerlei Beleg, wie viele nun Hartz tatsächlich ausnutzen

Ich habe vor einigen Jahren von 1,5 % gelesen die Hartz4 ausnutzen und hab jetzt einfach mal die doppelte Menge genommen. Wobei ich dann die Schwankungen der Bezieher auch nicht mit einbezogen habe

 

[Rhenus]

Glaubst Du im Ernst, daß Wohnraummangel allein ein Problem der Hartzer ist? Darunter leidet jede Familie, wo das Einkommen zu niedrig ist für genug Wohnraum. Was glaubst Du, wie das in einer kinderreichen Familie aussieht, 4 Kinder aufwärts, wo es jeden Tag zugeht wie im Taubenschlag, Tür auf Tür zu Tür auf Tür zu den ganzen Tag lang, Kindergetrappel, Freunde der Kinder, die Nachbarn der Hausfrau zum Tratschen, ständige Unruhe daß man sich selber nicht mehr denken hört? Glaubst Du, daß jede kinderreiche Familie sich ein ganzes Haus mit genügend Räume leisten kann? LOL. Da ist ein Zimmer für die Mädels, mit Doppel- oder Stockbetten, eines für die Jungs, das dritte Schlafzimmer für die Eltern und das jüngste Kind. Ruhe zum Lernen, Refugien? Ansprüche haben die Leut, selten so gelacht.
Kinder die in solchen Verhältnissen aufwachsen, lernen ziemlich früh, sich ihre Refugien zum Zurückziehen außerhäuslich zu suchen. Im Sommer wenn es schön und warm ist ist das einfach, auf der Wiese, unterm Baum, im Wald, am Seeufer, und es gibt Gründe warum Kinder "Geheimverstecke" wie Baumhäuser, Gartenhütten etc. lieben, das sind ihre "Refugien". Wohin man sich zurückzieht, wenn man zuhause bei ungeliebten Arbeiten mithelfen müßte, diese Art von sich unsichtbar machen lernen Kinder ziemlich schnell. Im Winter oder bei Schietwetter ist es schwieriger, da ist dann jeder froh z. B. eine öffentliche Bibliothek mit langen Öffnungszeiten in der Nähe zu haben, der ideale ruhige Ort zum relaxen und lernen.
Und ganz ehrlich: Hartz und Lernförderung sind nicht unbedingt zwei Worte die gut zusammenpassen. Lernförderung ist zuerst immer Bringschuld der Eltern, nicht des Staates. Nicht in Hartz rutschen ist eine Schande, sondern längere Zeit drin bleiben. Oder gar sein ganzes Leben darauf ausrichten. Von dauerhartzenden Eltern ist wohl kaum eine Lernförderung für die Kinder zu erwarten. Die Zeit dafür hätten sie, woran hakt es dann?

Ich schreibe so, weil das Thema doch so lautet. Oder?
Aber schön, dass Du einsiehst, welche Missstände herrschen und dass die Mitte bis nach unten zu wenig Einkommen hat.

Damit gibst Du auch zu, dass wir dringend eine Umverteilung von oben nach unten bräuchten.
Also Sanktionen gegen Überreichtum.
Die ich allerdings lieber Steuern nennen würde.