Was würdet ihr tun, wenn die Afd an die Macht käme?

[Insta]

Solange man keinen Migrationshintergrund hat und ja nie aus irgendeinem Grund aus den Fugen gerät (Kranhkeit oder sowas) dann vielleicht.
Aber wäre das nicht furchtbar fad?
Wenn alle so gleich wären? Und vor allem: Was macht die AFD, wenn sie ihre Ziele erreicht hat?
Wenn alles in ihren Vorstellungen "deutsch" ist: Kein Klimaschutz mehr, kein Umweltschutz mehr, keine sichbaren Migranten mehr. Die geistige Elita ausgewandert. Die Wissenschaft ausgewandert. Kunst und Kultur reduziert auf ein langweiliges Minimum.
Alles total fad....und über wen soll man sich dann noch aufregen?
DAs ist doch der markenkern der AFD: Also ich frage mich, wie eine AFD ohne Buhmann überhaupt überleben will: Gegen wen wollen sie den demonstrieren und von wem wollen sie sich in ihren Rechten bedroht fühlen?
Oder lässt man seinen Hass dann an den eigenen Armen aus, die man ja dann geschaffen hätte: Ich meine...wir hätten ja dann ziemlich viele Menschen, die vom System im Stich gelassen wurden und nicht die Möglichkeit hatten, auszuwandern....vielleicht kann man sich ja dann an denen auslassen.

Ich wünschte mir, man könnte mal so eine Art "Testcamp" für AFD-Wähler machen: Ein jahr leben in AFD-Deutschland.
Schön brav ohne Ausländer und ohne tragfähige soziale Absicherung. usw..
Ich wette, die würden sich entweder nach einem Monat selber die Köfpe einschlagen oder Asylantrag im "Normaldeutschland" stellen.

Ich denke gerade Du als Moderatorin legst Wert auf Belege. Auf diese bin ich sehr gespannt!

 

[_Phoenix2_]

Auch interessant ist diese Studie. Sie zerstreut die Sorge, dass Flüchtlinge Bildungsfeindlichkeit und archaische Werte wie Messer-Kultur mitbringen.

Die Ergebnisse kurz zusammengefasst: Die libanesisch-amerikanische Community, die stark von Fluchtmigration nach dem Libanonkrieg geprägt ist, steht in den meisten wichtigen Fragen links der Mehrheit. Das gilt für Frauenrechte, Abtreibung und Transrechte.

Dramatische Abweichungen gibt es in den Bereichen Klimawandel und Gun Control.
Libanesische Amerikaner sind sehr viel häufiger als die Bevölkerungsmehrheit in den USA der Meinung, dass der Klimawandel durch Menschen hervorgerufen ist. Sie sprechen sich dramatisch viel häufiger für Einschränkungen beim Waffenbesitz aus.

Interessant sind auch Bundes-Statistiken zur Bildung: Libanesische Amerikaner erreichen 82,6% mindestens den Bachelor (alle Amerikaner: 38,5%). Sie empfangen drei mal so oft einen Doktortitel wie andere Amerikaner.

Lebanese American Public Opinion 2020

Views on social and political issues in the US and Lebanon

storymaps.arcgis.com

 

[Andreas900]

Ein oft gehörtes Argument ist „Wenn Deutschland Zuwanderer gezielt auswählen würde, hätten wir nicht eine derartig hohe Kriminalität. Wir sollten uns nach Kanada, Australien oder den USA richten“.

Fun Fact: Alle diese Länder haben mehr Gewaltverbrechen als Deutschland.

Auch haben alle diese Länder eine andere demographische Entwicklung. Deutschland wird noch froh über jedes Flüchtlingskind sein. Flüchtlinge sind übrigens oft qualifiziert, haben Kinder die sich qualifizieren. Das ist kein Gegensatz.

Tötungsrate nach Ländern – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

[/QUOTE]
Interessant. Du stellst die These auf, dass Gewaltverbrechen nicht durch eine gezielte bzw. gebremste Migrationspolitik reduziert werden können. Als Beleg nennst du Länder, die eine hohe Kriminalität haben und nach deiner Wahrnehmung streng mit Migration umgehen würden.

Interessant dazu finde ich die Frage, was den größten Einfluss auf Frieden und Gewaltlosigkeit in einer Gesellschaft hat.
Schauen wir uns deine Quelle an:

Tötungsrate nach Ländern – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Wenn man hieraus ableiten soll, warum es in einem Land viele Gewaltverbrechen gibt, fällt mir zuerst der Vergleich mit dem Wohlstand der Länder an. Die Grafiken sind fast deckungsgleich

Liste der Länder nach Vermögen pro Kopf – Wikipedia

de.wikipedia.org

Insofern scheint mir die These, dass Gewaltverbrechen direkt von Migration abhängen. Der entscheidende Faktor ist Wohlstand.

Ist Migration zur Schaffung von Wohlstand hilfreich?
Migration kann hilfreich sein, wenn die Migranten zum Wohlstand beitragen. Dafür müssten die Migranten entweder bei der Einwanderung bereits gut qualifiziert sein oder sich zeitnah nach der Einwanderung qualifizieren.
Und wie du richtig sagst, gibt es ja auch qualifizierte Einwanderer.

Aber wie sieht die Gesamtbilanz aus?
13,7% haben erstmal garkeinen Schulabschluss. Das sind fast 10 mal mehr als vergleichbare Deutsche.

Bevölkerung nach Migrationsstatus und Schulabschluss 2023 | Statista

Im Jahr 2023 verfügten knapp 40 Prozent der Menschen mit Migrationshintergrund in Deutschland über die Hochschulreife oder Fachhochschulreife.

de.statista.com

Passend dazu sind anteilig weit mehr Migranten arbeitslos als Deutsche. Das Bürgergeld wird inzwischen zu rund 50% von Migranten bezogen. Was einer Ironie gleich kommt, dass das Bürgergeld von nicht-deutschen Staatsbürgern beansprucht wird.

Bevölkerung in Privathaushalten nach Migrationshintergrund und überwiegendem Lebensunterhalt

Diese Tabelle enthält: Bevölkerung in Privathaushalten 2023 nach Migrationsstatus und überwiegendem Lebensunterhalt.

www.destatis.de

Aber ich gehe gerne auch nochmal auf deine These ein, dass Migration Kriminalität nicht fördere. Dazu zitiere ich absichtlich von einer eher pro-Migration Quelle, dem "Mediendienst Integration":
Zwischen Herkunft und Kriminalität gibt es keinen ursächlichen Zusammenhang. Allerdings sind Migrant*innen überproportional oft von Faktoren betroffen, die Kriminalität begünstigen: Etwa die soziale und ökonomische Lage oder Gewalterfahrungen, wie sie einige Asylsuchende auf der Flucht erleben.

Kriminalität | Desintegration | Zahlen und Fakten | MDI

Gibt es einen Zusammenhang zwischen Migration und Kriminalität? Wie viele Tatverdächtige mit ausländischer Staatsangehörigkeit gibt es? Und was wissen wir über Kriminalität unter Flüchtlingen? Zahlen und Fakten dazu haben wir in dieser Rubrik zusammengefasst.

mediendienst-integration.de

.
Also ja, Migranten sind überproportional gefährdet kriminell zu werden. Und dies ist eine große Herausforderung für unsere Gesellschaft, weil man diese Menschen aufwändig und teuer integrieren muss. Das klappt aber nicht wenn so extrem viele Migranten kommen und wir als Land mit der Integration überfordert sind.

In der Gesamtsumme tragen Migranten derzeit nicht zum Wohlstand unserer Gesellschaft bei.
Wohlbemerkt: EINIGE tun es natürlich schon! Und diese sollten wir auch durch ein modernes Einwanderungsgesetz fördern.

Das heißt aber auch: Die Grundidee der AfD, qualifizierte Menschen nach Deutschland zu holen aber Menschen mit schlechter Qualifikation oder solche, die sich hier nicht integrieren, auszuweisen, ist dem Wohlstand Deutschlands und der Sicherheit Deutschlands förderlich.

Ich persönlich finde das nur logisch:
Wenn ein Migrant nach X Jahren hier im Land noch immer kaum ein Wort Deutsch spricht und sich auch sonst nicht integriert hat, arbeitslos ist und Bürgergeld bezieht, dann will er offenbar nicht Teil unserer Gesellschaft sein. Warum ihn dann nicht auch ausweisen?
Das sagen inzwischen sogar viele Zugewanderte, die integriert sind. Ihnen ist es ein Dorn im Auge, dass ihr Ruf darunter leidet, dass andere Migranten sich hier nicht integrieren.

Den größten Fehler, den unsere Regierungen in der Migrationspolitik seit langem machen, ist nicht zu differenzieren. Es gibt nicht "die Flüchtlinge". Es diverse Menschen, die aus verschiedenen Gründen nach Deutschland kommen. Manche sind Migranten, die hier arbeiten wollen, manche sind Kriminelle, manche erhalten einen Flüchtlingsstatus, manche wandern nur in ein ihnen bequemes Sozialsystem ein usw.
Alle werden fast gleich behandelt. Ist man einmal in Deutschland, wird man fast nie ausgewiesen. Das kombiniert mit dem Bürgergeld sind große Pullfaktoren für legale aber vor allem auch illegale Migration.

Viele andere Länder haben solche Pullfaktoren längst abgestellt und tun das was für ein rechtssicheres Land notwendig ist: Sie schauen sich an, wer einwandert! Und sie sieben negative Migranten aus.
Das ist nicht nur gutes Recht eines souveränen Staates sondern auch die Pflicht gegenüber der eigenen Bevölkerung. Man lässt auch nicht jeden in sein Haus einziehen.

Bezogen auf deine These, dass Migration Gewalt nicht fördere, antworte ich daher:
Eine gesteuerte Migration, die bewusst qualifizierte, integrationswillige Menschen einwandern lässt, fördert die Kriminalität nicht. Die derzeitige Politik der offenen Grenze hingegen, die fördert Kriminalität und ist nicht im Interesse unseres Landes und unserer Werte.

 

[Daoga]

Ein oft gehörtes Argument ist „Wenn Deutschland Zuwanderer gezielt auswählen würde, hätten wir nicht eine derartig hohe Kriminalität. Wir sollten uns nach Kanada, Australien oder den USA richten“.
Fun Fact: Alle diese Länder haben mehr Gewaltverbrechen als Deutschland.

Tötungsrate nach Ländern – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Diese Länder haben eine hohe offen sichtbare Gewaltkriminalität, weil dort Waffen leicht verfügbar sind und daher auch benutzt werden. Da das bei uns nicht so ist, gibt es eine höhere verdeckte Kriminalität die oft nie bemerkt wird oder nur wenn sich der Täter ausgesprochen doof anstellt. Morde per Gift oder überdosierten Medikamenten etwa fliegen so gut wie nie auf, weil viel zu wenig Obduktionen gemacht werden (aus Kostengründen), entsprechend lange können Serienmörder in Altenheimen und Krankenhäusern unbehelligt tätig sein, und niemand weiß wieviele Erbtanten und -onkel und sonstige Verwandte pro Jahr auf die nicht ganz natürliche Art weggestorben werden.
Weil auf diese Weise die "rein deutschen" Zahlen niedrig gehalten werden, schlagen Gewalttaten durch Ausländer, die nicht so subtil vorgehen, natürlich um so mehr zu Buche. Und landen entsprechend auch in der Presse.

 

[Fantafine]

Das kann durchaus sein. Ich bin immer wieder erstaunt über die Aussagen hier dass man genau weiß was mit der AFD kommt. Davon mal ab dass Sie auf absehbare Zeit eh nicht regiert.

Es ist aber ein völlig normaler Vorgang dass es bei Parteien Gewinner und Verlierer gibt im Volk. Die Grünen setzen alles daran Energie zu verteuern, das macht mein Leben "schlechter". Es ist also völlig normal dass es gemütlich oder ungemütlich wird für einzelne Personen.

Wenn Du da eine Partei hast die das Leben für ALLE gemütlich macht, bitte gleich mal schreiben. Wähle ich sofort!

Und mit Verbot der Homoehe und Abschaffung der Inklusion ist dann das Land gerettet.

 

[_Phoenix2_]

Auch haben alle diese Länder eine andere demographische Entwicklung. Deutschland wird noch froh über jedes Flüchtlingskind sein. Flüchtlinge sind übrigens oft qualifiziert, haben Kinder die sich qualifizieren. Das ist kein Gegensatz.

Tötungsrate nach Ländern – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Interessant. Du stellst die These auf, dass Gewaltverbrechen nicht durch eine gezielte bzw. gebremste Migrationspolitik reduziert werden können. Als Beleg nennst du Länder, die eine hohe Kriminalität haben und nach deiner Wahrnehmung streng mit Migration umgehen würden.

Interessant dazu finde ich die Frage, was den größten Einfluss auf Frieden und Gewaltlosigkeit in einer Gesellschaft hat.
Schauen wir uns deine Quelle an:

Tötungsrate nach Ländern – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Wenn man hieraus ableiten soll, warum es in einem Land viele Gewaltverbrechen gibt, fällt mir zuerst der Vergleich mit dem Wohlstand der Länder an. Die Grafiken sind fast deckungsgleich

Liste der Länder nach Vermögen pro Kopf – Wikipedia

de.wikipedia.org

Insofern scheint mir die These, dass Gewaltverbrechen direkt von Migration abhängen. Der entscheidende Faktor ist Wohlstand.

Ist Migration zur Schaffung von Wohlstand hilfreich?
Migration kann hilfreich sein, wenn die Migranten zum Wohlstand beitragen. Dafür müssten die Migranten entweder bei der Einwanderung bereits gut qualifiziert sein oder sich zeitnah nach der Einwanderung qualifizieren.
Und wie du richtig sagst, gibt es ja auch qualifizierte Einwanderer.

Aber wie sieht die Gesamtbilanz aus?
13,7% haben erstmal garkeinen Schulabschluss. Das sind fast 10 mal mehr als vergleichbare Deutsche.

Bevölkerung nach Migrationsstatus und Schulabschluss 2023 | Statista

Im Jahr 2023 verfügten knapp 40 Prozent der Menschen mit Migrationshintergrund in Deutschland über die Hochschulreife oder Fachhochschulreife.

de.statista.com

Passend dazu sind anteilig weit mehr Migranten arbeitslos als Deutsche. Das Bürgergeld wird inzwischen zu rund 50% von Migranten bezogen. Was einer Ironie gleich kommt, dass das Bürgergeld von nicht-deutschen Staatsbürgern beansprucht wird.

Bevölkerung in Privathaushalten nach Migrationshintergrund und überwiegendem Lebensunterhalt

Diese Tabelle enthält: Bevölkerung in Privathaushalten 2023 nach Migrationsstatus und überwiegendem Lebensunterhalt.

www.destatis.de

Aber ich gehe gerne auch nochmal auf deine These ein, dass Migration Kriminalität nicht fördere. Dazu zitiere ich absichtlich von einer eher pro-Migration Quelle, dem "Mediendienst Integration":
Zwischen Herkunft und Kriminalität gibt es keinen ursächlichen Zusammenhang. Allerdings sind Migrant*innen überproportional oft von Faktoren betroffen, die Kriminalität begünstigen: Etwa die soziale und ökonomische Lage oder Gewalterfahrungen, wie sie einige Asylsuchende auf der Flucht erleben.

Kriminalität | Desintegration | Zahlen und Fakten | MDI

Gibt es einen Zusammenhang zwischen Migration und Kriminalität? Wie viele Tatverdächtige mit ausländischer Staatsangehörigkeit gibt es? Und was wissen wir über Kriminalität unter Flüchtlingen? Zahlen und Fakten dazu haben wir in dieser Rubrik zusammengefasst.

mediendienst-integration.de

.
Also ja, Migranten sind überproportional gefährdet kriminell zu werden. Und dies ist eine große Herausforderung für unsere Gesellschaft, weil man diese Menschen aufwändig und teuer integrieren muss. Das klappt aber nicht wenn so extrem viele Migranten kommen und wir als Land mit der Integration überfordert sind.

In der Gesamtsumme tragen Migranten derzeit nicht zum Wohlstand unserer Gesellschaft bei.
Wohlbemerkt: EINIGE tun es natürlich schon! Und diese sollten wir auch durch ein modernes Einwanderungsgesetz fördern.

Das heißt aber auch: Die Grundidee der AfD, qualifizierte Menschen nach Deutschland zu holen aber Menschen mit schlechter Qualifikation oder solche, die sich hier nicht integrieren, auszuweisen, ist dem Wohlstand Deutschlands und der Sicherheit Deutschlands förderlich.

Ich persönlich finde das nur logisch:
Wenn ein Migrant nach X Jahren hier im Land noch immer kaum ein Wort Deutsch spricht und sich auch sonst nicht integriert hat, arbeitslos ist und Bürgergeld bezieht, dann will er offenbar nicht Teil unserer Gesellschaft sein. Warum ihn dann nicht auch ausweisen?
Das sagen inzwischen sogar viele Zugewanderte, die integriert sind. Ihnen ist es ein Dorn im Auge, dass ihr Ruf darunter leidet, dass andere Migranten sich hier nicht integrieren.

Den größten Fehler, den unsere Regierungen in der Migrationspolitik seit langem machen, ist nicht zu differenzieren. Es gibt nicht "die Flüchtlinge". Es diverse Menschen, die aus verschiedenen Gründen nach Deutschland kommen. Manche sind Migranten, die hier arbeiten wollen, manche sind Kriminelle, manche erhalten einen Flüchtlingsstatus, manche wandern nur in ein ihnen bequemes Sozialsystem ein usw.
Alle werden fast gleich behandelt. Ist man einmal in Deutschland, wird man fast nie ausgewiesen. Das kombiniert mit dem Bürgergeld sind große Pullfaktoren für legale aber vor allem auch illegale Migration.

Viele andere Länder haben solche Pullfaktoren längst abgestellt und tun das was für ein rechtssicheres Land notwendig ist: Sie schauen sich an, wer einwandert! Und sie sieben negative Migranten aus.
Das ist nicht nur gutes Recht eines souveränen Staates sondern auch die Pflicht gegenüber der eigenen Bevölkerung. Man lässt auch nicht jeden in sein Haus einziehen.

Bezogen auf deine These, dass Migration Gewalt nicht fördere, antworte ich daher:
Eine gesteuerte Migration, die bewusst qualifizierte, integrationswillige Menschen einwandern lässt, fördert die Kriminalität nicht. Die derzeitige Politik der offenen Grenze hingegen, die fördert Kriminalität und ist nicht im Interesse unseres Landes und unserer Werte.
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Du sprichst das Thema Armut an. Die jetzige demographische Entwicklung wird zu großer Armut in Deutschland führen, wenn nicht genügend junge Leute einwandern.

Darum sind Flüchtlinge in der Regel ein Gewinn für Deutschland, denn sie haben viele Kinder. Nicht bei jedem Kind kann man wissen, was es einmal für die Wirtschaft bringt. Ich gehe vom Regelfall aus.

Studien aus Deutschland sind mir nicht bekannt. Aus den USA jedoch gibt es Studien und man hat festgestellt, dass etliche Gruppen von ehemaligen Flüchtlingen sich durch ein hohes Einkommen auszeichnen.

Mal ein paar Beispiele (jeweils in US-Dollar):

Iranische Amerikaner: 96056
Libanesische Amerikaner: 92697
Albanische Amerikaner: 85092
Serbische Amerikaner: 84607

Zum Vergleich: Deutschamerikaner: 78960

Und „Americans“: 59995

List of ethnic groups in the United States by household income - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ein Beispiel habe ich schon genannt. 82,6% der libanesischstämmigen Amerikaner erreichen den Bachelor. Das sind mehr als doppelt so viele wie in der anderen Bevölkerung.

Lebanese American Public Opinion 2020

Views on social and political issues in the US and Lebanon

storymaps.arcgis.com

Ein interessanter Text hier geht auf die vietnamesischen Bootsflüchtlinge ein, deren Kinder bei Leistungstest regelmäßig besser abschnitten als Kinder aus der US-Mittelschicht.

https://www.die-denkbank.de/content/uploads/fjsb-plus_2016-4_fathi.pdf

Warum? Ich denke, dass weil Flüchtlinge etwas erreichen wollen.

 

[_Phoenix2_]

Entschuldigung. Ich habe etwas beim zitieren falsch gemacht, so dass mein Text und deiner nicht sauber voneinander getrennt sind. Ich kann das leider nicht nachträglich reparieren und hoffe, dass es trotzdem verständlich ist.

 

[_Phoenix2_]

Diese Länder haben eine hohe offen sichtbare Gewaltkriminalität, weil dort Waffen leicht verfügbar sind und daher auch benutzt werden. Da das bei uns nicht so ist, gibt es eine höhere verdeckte Kriminalität die oft nie bemerkt wird oder nur wenn sich der Täter ausgesprochen doof anstellt. Morde per Gift oder überdosierten Medikamenten etwa fliegen so gut wie nie auf, weil viel zu wenig Obduktionen gemacht werden (aus Kostengründen), entsprechend lange können Serienmörder in Altenheimen und Krankenhäusern unbehelligt tätig sein, und niemand weiß wieviele Erbtanten und -onkel und sonstige Verwandte pro Jahr auf die nicht ganz natürliche Art weggestorben werden.
Weil auf diese Weise die "rein deutschen" Zahlen niedrig gehalten werden, schlagen Gewalttaten durch Ausländer, die nicht so subtil vorgehen, natürlich um so mehr zu Buche. Und landen entsprechend auch in der Presse.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass hier ständig unbemerkte Giftmorde passieren?

 

[Insta]

Und mit Verbot der Homoehe und Abschaffung der Inklusion ist dann das Land gerettet.

Nein, das Land und die Welt ist schon vorher gerettet weil sich Oma Hilde in Ihr Uralthaus eine top Erdwärmepumpe Modell "Robert" einbaut. Dass die Dame das nicht bezahlen kann unter Umständen ist egal, Land und Welt sind gerettet!

 

[Daoga]

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass hier ständig unbemerkte Giftmorde passieren?

Man schätzt auf mindestens 1000 unentdeckte Morde pro Jahr. Ungeklärte Todesursachen - Tausend unentdeckte Morde - Panorama - SZ.de (sueddeutsche.de) Es ist schon vorgekommen, daß ein Arzt einen Totenschein auf natürlichen Herztod ausgestellt hat, und erst der Bestatter bemerkte das Messer das in der Leiche steckte. Gifte wie der Klassiker Arsen waren lange Zeit unpopulär weil per einfacher Untersuchungen leicht nachzuweisen, so daß viele Ärzte heute die Symptome einer Vergiftung gar nicht mehr erkennen können - und deshalb steigt die Popularität dieser Gifte auch wieder. Gern wird mit falsch dosierten Medikamenten wie z. B. Insulin gemordet, und auch in Gärten wächst allerlei was hübsch aussieht und leicht zugänglich ist aber ziemlich gesundheitsschädlich (z. B. Fingerhut - starkes Herzgift, Engelstrompete » Wie giftig ist sie für Mensch und Tier? (gartenjournal.net) ).