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Wen wählst du bei der nächsten Bundestagswahl (2025)?

Wen wähle ich bei der nächsten Bundestagswahl (23/02/2025)

  • SPD

    Teilnahmen: 9 9,7%
  • CDU/CSU

    Teilnahmen: 11 11,8%
  • Grüne

    Teilnahmen: 18 19,4%
  • FDP

    Teilnahmen: 2 2,2%
  • AfD

    Teilnahmen: 34 36,6%
  • Die Linke

    Teilnahmen: 4 4,3%
  • BSW

    Teilnahmen: 3 3,2%
  • Freie Wähler

    Teilnahmen: 1 1,1%
  • sonstige

    Teilnahmen: 11 11,8%

  • Anzahl der Umfrageteilnehmer
    93

dr.superman

Sehr aktives Mitglied
Ich poste hier ja kontinuierliche Parteiprogramme und Quellen und würde mich freuen wenn du ebenso nah an Quellen argumentierst.

Behauptungen wie die von dir genannten zu einer Partei sollten belegbar sein. Insbesondere wenn jemand wie @carrot ausdrücklich danach fragt, finde ich dass man Quellen wie z.B. Zitate aus dem Parteiprogramm nennen sollte.

Ansonsten kann man ja alles behaupten, was angeblich "die Folge" sei.
Dieser Thread leidet imho eh darunter, dass hier munter Behauptungen ohne Quellen gepostet werden.
????????????????
Die Quelle ist doch das Parteiprogramm ......himmel....
ich habe ja gesagt, dass es nicht explizit im Parteiprogramm steht,
das muss es auch nicht, das ist Hermeneutik,
Deduktive Argumentation, Quellenanalyse, ......Pragmatik. Nenn es, wie du willst.
Die Anwendung der Quelle, des Parteiprogramms, führt zu meinen Ausführungen.
wie sollten die Ziele denn sonst umgesetzt werden?
Das mit der "Stasi" passt schon, denn bei beiden waren die Ziele gleich: "du darfst mitspielen, du nicht und wenn du uns nicht passt, wirst du bestraft."

vgl.:
vier Elemente der Hermeneutik/hermeneutische Spirale
 

Violetta Valerie

Moderator
Teammitglied
hier mal ein zitat aus dem AZ-Titel, welcher endlich mal auch dem Gedanken folgt, der hier im Forum ja auch schon aufgebracht worden ist:
- Stimmen für die AFD sind verloren, sie wird bestimmt keine über 50% bekommen und alles drunter nutzt ihr nichts, weil keiner mit ihr eine Koalition bilden will.
- wähle ich AFD, wählre ich Opposition, was ja okay ist, aber die AFD ist nicht konstruktiv als Opposition
- oder ich will kein rot oder rot-grün mehr, dann muss ich CDU wählen, denn die hat noch am ehesten die Chance, einen Block zu bilden, der sich Koalitionspartner aussuchen kann
hier das zitat.

"Die Ankündigungen der AfD haben keine direkten Folgen, weil die in Teilen rechtsextreme Partei keine Partner für eine Regierungsbeteiligung findet. Im bayerischen Parlament, wo die AfD stärkste Oppositionskraft ist, ist sie vollständig isoliert, keine andere Partei will etwas mit ihr zu tun haben. Ein von der AfD propagiertes „Asylnotstandsgesetz“ ist deshalb chancenlos. Es soll jeder bayerischen Kommune das Recht einräumen, die Aufnahme von Flüchtlingen abzulehnen. Nun will es die Rechtsaußen-Partei mit einem Volksbegehren versuchen. Noch in diesem Jahr werde man diese starten, sagte der Parlamentarische Geschäftsführer Christoph Maier. "

wenn man sich yt-Videos des Bundestages ansieht, erlebt man es oft, dass Politiker anderer Parteien, auch Minister, auf die AFD-Anfragen kaum oder nicht eingehen, wenn sie können.
die Partei wird insgesamt einfach geschnitten.
Das wird sich auch nach der Wahl nicht ändern.
Das sehe ich zB komplett anders: Die AFd MUSS nicht regieren, um den politischen Kurs zu prägen und um den Diskurs zu dominieren.
Die AFD profitiert davon, dass sie gewisse Themen derart hochkocht, dass andere Parteien auf ihren Zug aufspringen.
Die Thesen der AFD werden dadurch immer salonfähiger und DARUM geht es.
Als Reigerung muss man sich beweisen und messen: Ist man nur der Taktgeber im Hintergrund, muss man garnichts beweisen: man kann immer schon über die anderen schimpfen und dabei die Arbeit der anderne erschweren OHNE selber Federn zu lassen.
Viele parolen und Inhalte der AFD wären noch vor 10 Jahren für einen Demokratien total undenkbar gewesen. Heute sind sie ganz selbstverständlich und werden sogar von Leuten der Mitte wiederholt.
Und genau das ist doch die Taktik dahinter: man sagt irgendwas und anfangs ist der Aufschrei noch riesig: Dann sagt man, man habe es doch garnicht so gemeint oder nur überspitzt und wenn sich das langsam in die Hirne eingeprägt hat, lässt man diesen Zusatz, es wäre ja nicht so gemeint gewesen einfach weg.
Die AFD lässt gerade die anderen parteien ihre arbeit machen und den Weg ebnen.
Eigentlich braucht man nur Höckes Buch anschauen und da steht doch klar und deutlich drin, wo die Reise hingehen soll.
Trotzdem schafft es die AFD, dass es leute gibt, die sich einreden, die AFD wäre nicht ausländerfeindlich oder Demokratiefeindlich.
Ich meine...was ist denn DANN ausländerfeindlich, wenn nicht DAS?
Drum: Nein, ich sehe das definitiv nicht so, dass die AFD dadurch, dass keiner mit ihre koalieren will kein Problem sei. Im Gegenteil: Sie machen sowohl den Demokratischen Diskurs wie auch die parlamentarische Arbeit kaputt.
Eine Regierung KANN sich so garnicht den wichtigen Themen zuwenden: dazu braucht es nämlich auch eine konstruktive opposition. Das ist übrigens auch der große Vorteil, den die Union hat: Egal mit wem sie regiert: Sie hat wenigstens einen fairen Koalitionspartner und in Teilen eine faire Opposition.
Die Ampel hatte mit der FDP den Zerstörer im eigenen Lager und eine Opposition die komplett destrukitv war.
So KANN es nicht klappen: Egal wer da in der Regierung sitzt.
 

Minimaus1990

Aktives Mitglied
Die Frage ist aber doch: Nur weil etws bisher falsch gemacht wurde, bedeutet das, dass wir es GARNICHT mehr machen sollten, oder dass wir es ANDERS machen sollten?
Klar kann eine vernünftige Inklusion nicht funktionieren, bei einem Schulsystem, das nicht mal bei "normal" beschulbaren Kindern funktioniert. Aber dann liegt der Fehler doch nicht in der Idee, möglichst viele Kinder zu inkludieren, sondern im maroden Schulsystem.
Du sagst doch selbst, dass Inklusion mit dem jetzigen Schulsystem nicht funktioniert. Was wir wirklich brauchen, ist eine Partei, die den Mut hat, Inklusion erst einmal auf Eis zu legen und das Schulsystem grundlegend zu erneuern.

Dazu gehört auch, die Ausbildung von Inklusionshelfern als festen Bestandteil des Bildungssystems zu etablieren. Wenn wir gut ausgebildete Fachkräfte haben, die Lehrer und Schüler effektiv unterstützen können, dann könnte man Inklusion später erneut und besser vorbereitet angehen.
 

Violetta Valerie

Moderator
Teammitglied
Mit rechtsstaatlichen Mitteln sind die Ideen der AFD nicht umsetzbar;
wenn sie in der Regierungsverantwortung ist und Mehrheiten in den beiden Parlamenten bekommt und der Bundespräsident gefesselt und geknebelt Gesetze unterschreibt,
muss ein Überwachungs- und Polizeistaat aufgebaut werden.
Personenkontrollen, Wohnungskontrollen, Grenzkontrollen. Offen und vor allem auch verdeckt. Spitzelarbeit um Leute zu überführen, welche Sozialleistungen missbrauchen. Verbot von Arbeit nebenher, wie nun wohl in Österreich.
Gefängnisse mit gigantischen Verwaltungsapparaten, genug Polizisten, um die Leute alle zu verhaften, gibt es gar nicht. Auch die Gerichte können nicht so schnell arbeiten,
also entstehen gigantische überwachte Containerdörfer überall.
Man darf gespannt sein.
Das ist der AFD klar: Also dass ihre Ansichten mit dem Rechtsstaat nicht machbar sind. Drum muss ja erstmal die entsprechende Machbarkeit geschaffen werden. Und die Ansätze dazu sind ja deutlichst zu erkennen. Deswegen sind ihnen ja Instituionen wie freie Presse oder auch der Verfassungsschutz so ein Dorn im Auge.
Also sprich: Kritiker und Kontrollorgane schwächen bzw loswerden:
So steht es ja auch in Höckes Buch- kann hinterher echt keiner sagen, man hätte es nicht wissen können.
In seinem Buch stellt Höcke auch fest, dass "wir leider ein paar Volksteile verlieren werden, die zu schwach oder nicht willens sind" mitzumachen." Er denke an einen "Aderlass". Diejenigen Deutschen, die seinen politischen Zielen nicht zustimmten, würden aus seinem Deutschland ausgeschlossen werden. Er trete für die Reinigung Deutschlands ein. Mit "starkem Besen" sollten eine "feste Hand" und ein "Zuchtmeister" den "Saustall ausmisten".
 

HDT

Mitglied
?????

das muss nicht im Programm stehen, das ist die Folge ihres Programms:
- Ausländer raus
- Leute abschieben
- Persönlichkeitsrechte von auffälligen Leuten einschränken

das sind die Prinzipien eines fremdenfeindlichen, nationalen Kurses einer Regierung, die sich abschottet gegen Zuwanderung und versucht, Abweichungen von mainstream zu unterdrücken.
Was meinst du denn, warum die AFD so in der Kritik steht?

-
Sorry, aber das sind Behauptungen die so nicht stimmen...
Sie hat nie gesagt Ausländer raus!!! Sie fordert abgelehnte Asylbewerber abzuschieben, Straftäter abzuschieben , Asylanten abzuschieben deren Asyl Grund nicht mehr vorhanden ist (zum Beispiel kein Krieg mehr).
Diese Leute abzuschieben fordert sie, ja, zurecht! Das ist auch vollkommen legitim!
Was meinst du mit Persönlichkeitsrechten auffälliger Personen, keine Ahnung was du damit meinst, aber mit den anderen Behauptungen schilderst du vielleicht deine Ängste, aber keine Forderungen der AFD...
 

dr.superman

Sehr aktives Mitglied
Die Parteien formulieren im Wahlprogramm doch nur Ziele.
Meine Auflistung bezog sich darauf, wie das dann umzusetzen waere.
Natürlich benötigt die exekutive zur Überwachung und Inhaftierung von Personen mehr Personal auf allen Ebenen, wie soll es sonstz.

Ich bin gerade wirklich geschockt, dass das angezweifelt bzw das nicht abgeleitet wird.
 

Violetta Valerie

Moderator
Teammitglied
Sorry, aber das sind Behauptungen die so nicht stimmen...
Sie hat nie gesagt Ausländer raus!!! Sie fordert abgelehnte Asylbewerber abzuschieben, Straftäter abzuschieben , Asylanten abzuschieben deren Asyl Grund nicht mehr vorhanden ist (zum Beispiel kein Krieg mehr).
Diese Leute abzuschieben fordert sie, ja, zurecht! Das ist auch vollkommen legitim!
Was meinst du mit Persönlichkeitsrechten auffälliger Personen, keine Ahnung was du damit meinst, aber mit den anderen Behauptungen schilderst du vielleicht deine Ängste, aber keine Forderungen der AFD...
Aber wenn die FOLGE eines Programmes, also das Ergebnis "Ausländer raus" IST, dann ist folglich auch das Programm eine Forderung nach "Ausländer raus".
Beispiel: Nehmen wir an, Du forderst: "In Hamburg dürfen absofort keine Döner mehr gegessen werden". Dann forderst Du zwr nicht explizit die Schließung aller Dönerläden (die Leute könnten ja Döner auch kaufen ohne sie zu essen, oder sie könnten die Döner mit ins Umland nehmen.)
Aber de Facto HAST Du damit das Ergebnis gefordert: Dönerläden schließen.
Du kannst dich rein logisch nicht darauf hinausreden, nicht EXPLIZIT die Schließung von Dönerläden gefordert zu haben, weil ein die Folge des anderen ist.


Übrgiens:
Alos ich finde schon, das das ziemlich explizit nach Ausländer (vielleicht bis auch ein paar wenige ,wenn sie "willfährig" sind) raus:
In seinem Buch Nie zweimal in denselben Fluss, das Mitte 2018 erschien, beschwört Höcke einen "Volkstod durch den Bevölkerungsaustausch" und damit die zentrale Verschwörungstheorie der Neuen Rechten um Götz Kubitschek und die Identitären. Als zentrales Ziel seiner Partei fordert Höcke eine Säuberung Deutschlands von "kulturfremden" Menschen. Darunter versteht er, in aller Pauschalität, Asiaten und Afrikaner. Höcke schreibt: "Neben dem Schutz unserer nationalen und europäischen Außengrenzen wird ein groß angelegtes Remigrationsprojekt notwendig sein." Er will also Millionen Bürger aus dem Land verbannen.

Dieses "Remigrationsprojekt", so schreibt es Höcke, sei wohl nur mit Gewalt zu schaffen: "In der erhofften Wendephase", (offenkundig meint er einen Machtantritt der AfD), "stünden uns harte Zeiten bevor, denn umso länger ein Patient die drängende Operation verweigert, desto härter werden zwangsläufig die erforderlichen Schnitte werden, wenn sonst nichts mehr hilft." Und: "Vor allem eine neue politische Führung wird dann schwere moralische Spannungen auszuhalten haben: Sie ist den Interessen der autochthonen Bevölkerung verpflichtet und muss aller Voraussicht nach Maßnahmen ergreifen, die ihrem eigentlichen moralischen Empfinden zuwiderlaufen." Man werde – so heißt es bei Höcke weiter wörtlich –, "so fürchte ich, nicht um eine Politik der 'wohltemperierten Grausamkeit' herumkommen. Existenzbedrohende Krisen erfordern außergewöhnliches Handeln. Die Verantwortung dafür tragen dann diejenigen, die die Notwendigkeit dieser Maßnahmen mit ihrer unsäglichen Politik herbeigeführt haben." (Seite 254 ff.)
Wie deutlich soll man es denn noch ausformulieren?
 

dr.superman

Sehr aktives Mitglied
Das sehe ich zB komplett anders: Die AFd MUSS nicht regieren, um den politischen Kurs zu prägen und um den Diskurs zu dominieren.
Die AFD profitiert davon, dass sie gewisse Themen derart hochkocht, dass andere Parteien auf ihren Zug aufspringen.
Die Thesen der AFD werden dadurch immer salonfähiger und DARUM geht es.
Als Reigerung muss man sich beweisen und messen: Ist man nur der Taktgeber im Hintergrund, muss man garnichts beweisen: man kann immer schon über die anderen schimpfen und dabei die Arbeit der anderne erschweren OHNE selber Federn zu lassen.
Viele parolen und Inhalte der AFD wären noch vor 10 Jahren für einen Demokratien total undenkbar gewesen. Heute sind sie ganz selbstverständlich und werden sogar von Leuten der Mitte wiederholt.
Und genau das ist doch die Taktik dahinter: man sagt irgendwas und anfangs ist der Aufschrei noch riesig: Dann sagt man, man habe es doch garnicht so gemeint oder nur überspitzt und wenn sich das langsam in die Hirne eingeprägt hat, lässt man diesen Zusatz, es wäre ja nicht so gemeint gewesen einfach weg.
Die AFD lässt gerade die anderen parteien ihre arbeit machen und den Weg ebnen.
Eigentlich braucht man nur Höckes Buch anschauen und da steht doch klar und deutlich drin, wo die Reise hingehen soll.
Trotzdem schafft es die AFD, dass es leute gibt, die sich einreden, die AFD wäre nicht ausländerfeindlich oder Demokratiefeindlich.
Ich meine...was ist denn DANN ausländerfeindlich, wenn nicht DAS?
Drum: Nein, ich sehe das definitiv nicht so, dass die AFD dadurch, dass keiner mit ihre koalieren will kein Problem sei. Im Gegenteil: Sie machen sowohl den Demokratischen Diskurs wie auch die parlamentarische Arbeit kaputt.
Eine Regierung KANN sich so garnicht den wichtigen Themen zuwenden: dazu braucht es nämlich auch eine konstruktive opposition. Das ist übrigens auch der große Vorteil, den die Union hat: Egal mit wem sie regiert: Sie hat wenigstens einen fairen Koalitionspartner und in Teilen eine faire Opposition.
Die Ampel hatte mit der FDP den Zerstörer im eigenen Lager und eine Opposition die komplett destrukitv war.
So KANN es nicht klappen: Egal wer da in der Regierung sitzt.
Ich veröffentliche meine Bücher im Springer oder in einem Fachbuchverlag und weiss, wie das Procedere ist.
Unglaublich, dass ein Lektor so ein Buch frei gegeben hat.

Schon die Ansätze verstoßen wohl gegen Art. 1 GG.
 

_vogelfrei

Sehr aktives Mitglied
"Alle Parteien werben mit Entlastungen - allerdings gibt es deutliche Unterschiede, wer davon etwas hätte: Spitzenverdiener würden laut einer Studie vor allem von den Plänen von AfD und FDP profitieren - Geringverdiener von der Linken."

 

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