Beifahrer zieht festgeklebten Aktivisten von der Fahrbahn - schwere Hautverletzungen

Liebe Winternacht,
Du vermischt hier was. Die von dir immer wieder angeführten Wissenschaftler zeigen den Klimawandel und den menschengemachten Anteil auf. Das hat aber nur wenig mit den Straßenkkebern zu tun, denn nur weil sie sich Klimaschützer nennen, sind sie es noch lange nicht. Verbraucherorganisationen würden hier wohl von Mogelpackung oder Etikettenschwindel sprechen, denn um Klimaschutz geht es ihnen doch gar nicht. Primär werden Tempolimit und das 9€ Ticket gefordert. Während das Tempolimit keinen nennenswerten Betrag liefert, ist das teure 9€ Ticket (2,5 Mrd € für die drei Monate) sogar kontraproduktiv, da mehr gereist wurde.

Es war zur Entlastung der Pendler gedacht, die wegen voller Züge teilweise auf das Auto auswichen. Richtig gemacht hätte es ein Jobticket sein müssen, für die Strecke Wohnort zum Arbeitsplatz.

Die Straßenkleber sind keine Klimaschützer.

_vogelfrei meinte:

Also ich finde total okay, wenn auch Aktivist:innen Urlaub machen.

Zum Vergrößern anklicken....

Klar sollen auch Aktivisten Urlaub machen. Ist halt die Frage ob man dann gleich die klimaschädlichste Variante überhaupt wählt oder etwas umweltverträglicheres, weil man sich beispielsweise der Umwelt verbunden fühlt. Ich persönlich empfinde den Langstreckenflug um die halbe Erde als maximal unpassend. Es ist das Gegenteil von dem, was doch angeblich so wichtig ist.

_vogelfrei meinte:

Das sind engagierte (meist) junge Menschen die super viel Kraft & Aufwand auf sich nehmen, viel riskieren um ein Thema, das uns alle angeht in die Öffentlichkeit zu bringen: Die Gefahren des Klimawandels.

Zum Vergrößern anklicken....

Genau. Und wenn die Kameras aus sind, tun sie das Gegenteil. Also nur die Beiden. Das hat aber der ganzen Bewegung geschadet, auch weil diese es verteidigt als "Privatleben". Klimaschutz ist offensichtlich auch nur ein Job.

Das ist auch richtig so.

Das frage ich mich mittlerweile auch. Jedenfalls nicht wegen des Klimawandels, denn die Forderungen bringen da nichts und privat ...

Und da unterscheiden wir uns fundamental. Ziviler Ungehorsam im historischen Kontext (Ghandi, Suffragetten, etc.) entstand immer (!) aus Rerchtelosigkeit. Es gab im Grunde keinen anderen Weg, denn wie sollte man Gesetze und Erlasse ändern, wenn man eben keine Rechte hatte? Guck dir die Frauen im Iran an. Was sollen die anderes machen? Und genau das ist bei uns anders. Jeder kann und darf demonstrieren, es werden Straßen gesperrt und die Demonstration von der Polizei geschützt. Egal ob es um weltumspannende Themen geht wie dem Klimaschutz, um Schwachsinn wie Corona leugnen oder innerbetriebliche Auseinandersetzungen (Streik) einer kleinen Gruppe handelt. Es wird von der Gesellschaft ertragen und finanziert (z. B. Polizei), denn es ist Konsens: Demonstrieren ist ein Grundrecht!

Ziviler Ungehorsam, wie es fast verniedlichend genannt wird, ist es nicht! Statt zu demonstrieren wählt man lieber Straftaten, erwartet dann aber, dass das Thema (hier der Klimawandel) ernst genommen wird. Das sieht man doch schon hier im Faden, wo von einem Lager ständig darauf hingewiesen wird, was die Wissenschaft zum Thema beiträgt. Das andere Lager sieht primär den Rechtsbruch im Vordergrund, denn sonst wäre Rechtsbruch ja hoffähig und man müsste es auch bei anderen Themen akzeptieren. So geht es nicht und das trägt die Gesellschaft auch nicht. Wer ernst genommen werden will muss einfach die Regeln akzeptieren. Und wer Straftaten begeht darf sich hinterher nicht wundern, wenn keiner über das Klima redet. Wer das bis jetzt noch nicht gemerkt hat schadet letztlich nur sich selbst.

_vogelfrei meinte:

Letzte Generation: Kärntner Wissenschaftler unterstützen Klimaproteste

Mehr als 50 Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler unterzeichnen gemeinsame Stellungnahme. Es würde wichtigere Debatten geben als jene, ob so manche Protestformen gerechtfertigt sind.

www.kleinezeitung.at

Zum Vergrößern anklicken....

Also erstens hat die LetzteGeneration Österreich ganz andere Forderungen an Österreich als die LetzteGeneration Deutschland an Deutschland. Und in diesem Thread gehts ja - zumindest ist das mein Verständnis - um Deutschland.

Und zweitens bedeutet Wissenschaftler nicht, dass Wissenschaftler tatsächlich mehr Ahnung von einem bestimmten Thema haben als irgendein beliebiger Bürger, insbesondere dann nicht, wenn sie fachfremd sind. Hier werden ja ständig Wissenschaftler als Beleg herangezogen so als ob deren Meinung mehr Gewicht hätte als die von Menschen die nicht Wissenschaftler sind. Ich sehe aber nicht, weshalb die Meinung eines Wissenschaftler für Romanistik oder Kunstgeschichte bedeutsamer sein sollte als von Leuten ohne akademischen Hintergrund.

Alleine in Deutschland gibt es gemäß statistischen Bundesamt etwa 435.000 Wissenschaftler. Es ist völlig klar, dass es unter diesen Personen Leute gibt, die die LetzteGeneration, egal in welchem Land, für den größten Segen der Menschheit halten. So realistisch sollte man schon sein. Das muss aber nicht mit ihrer Eigenschaft als Wissenschaftler zu tun haben, sondern wahrscheinlich deutlich häufiger mit einer grundsätzlichen Meinung über Gesellschaft, Politik und Umwelt.

es ist so unglaublich traurig, was passiert:

1. die ganze klimadebatte ist aktuell auf einem absoluten tiefpunkt angekommen, auch wenn es medial großen raum einnimmt. seit die straßenkleber unterwegs sind, hat sich die debatte im grunde genommen nochmal um einiges verschärft und wird immer populistischer geführt, ohne auch nur ansatzweise an die realität ranzukommen. realität ist, dass, nachdem monatelange flächendeckend medial die "klimaidioten" als freiwild erklärt worden sind, herausgekommen ist, dass NICHTS von der ursprünglichen geschichten der bösen, bösen klimakleber, die dafür sorgten, dass ein krankenwagen nicht zum verletzten kam und der verletzte dadurch gestorben ist, übrig geblieben ist. wer war schuld? die polizei. die polizei hat dafür gesorgt, dass der krankenwagen nicht durchkam. und so oder so hätte es nichts am tod oder nicht-tod des verletzten ändern können. hat eine offizielle, unabhängige untersuchung herausgefunden. worüber natürlich nicht berichtet wird. übrig bleibt trotzdem: scheiß klimakleber.

2. fakt ist: klimakleber sind im sinne des zivilien ungehorsams eine lästige unannehmlichkeit.. aber MÜSSEN in einer demokratie toleriert werden, solange sie dafür sorgen, dass eben nicht krankenwagen der weg versperrt wird. soweit ich weiss ist das die absolute seltenheit.. nicht nur das, unsere demokratie misst sich daran, wie sie mit solchen leuten umgeht. der aktuelle umgang ist ein beweis, ein zeitzeugnis der aktuellen politischen situation in der afrika wieder in absolute hungersnot absinkt, rechtsextreme, nationalsozialisten und christliche fundamentalisten über all in europa, amerika und dem rest der welt wieder die macht übernehmen, flüchtlingskinder an die küsten gespüöt werden, während syrische und afrikanische ex-flüchtlinge für frontex nun neu-ankommende flüchtlinge niederknüppeln oder zurück ins meer stoßen. und jetzt sind noch "umweltschützer" auf der freien abschussliste. das sieht man auch hier.

3. jeder einzelne, der politisch und generell gegen sie argumentiert, erkennt nicht, das wir in diesem land größere probleme haben. und das die klimakleber genau eines dieser probleme adressieren. worum es ihnen geht? um aufmerksamkeit! die haben sie ja jetzt auch. egal, wie schlecht die berichterstattung ist: die werden sich vor neuen mitgliedern aktuell kaum retten können. SO FUNKTIONIERT UNSERE GESELLSCHAFT. du kannst halt auch weiter mit irgendwelchen schildern am straßenrand stehen und nicht gehört werden, während der regenwald abgeholzt wird. die leute, die gegen klimaaktivisten argumentieren, haben keine ahnung, wie sehr diese leute von neo-liberalisten unterdrückt werden.

mir persönlich sind diese idioten egal. ich find sie lächerlich. es ist pr. und dann? dann kommt nichts. ich hab das ja alles schon in den 90igern miterlebt, mit den GRÜNEN. ich kenne paar leute von fff persönlich, das waren echt die HÄRTESTEN opfer, die ich je in meinem leben getroffen habe.. aber harmlose leute. friedlich. keine großartige gefahr. ignorant, riesiges ego und aus meiner sicht psychisch teilweise maximal vorbelastet.. aber es gibt wirklich, WIRKLICH SCHLIMMERES AKTUELL!

RECHTSEXTREME ÜBERNEHMEN EUROPA und alle so: joa, klimaidioten, näh? sind schon kagge!

aber zum glück zeigt es mir, wer die wirklichen idioten sind. wie gesagt: klimaidiotie ist echt nur der gipfel des verdammten eisbergs.

Rhenus meinte:

Ja cloudy, in Bayern fällt demnächst der Strom vom Himmel... Etwa wie im Märchen Sterntaler, weil Bayern keine Windräder baut.

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Rhenus.
Diese Tage bin ich mal wieder nach Starnberg gefahren, da stehen oben am Berg gut zusehen 4 Windräder. Da hat sich aber nichts bewegt. Die standen komplett still.

Wenn da jetzt 20 stehen würden, würden die sich genauso wenig bewegen.

Trotzdem ist Bayern führend was erneuerbare Energien betrifft. Auch wenn das so manche andere Bundesländer nicht wahrhaben wollen.

Seriöse Wissenschaftler kleben sich nirgends fest. Seriöse Wissenschaftler suchen den Dialog und machen brauchbare Lösungsvorschläge.

Schattenwölfin meinte:

Die Regierung will Millionen Hausbesitzer enteignen, selbst einfache energetische Sanierungsarbeiten kosten Unsummen. Geld, das viele Hausbesitzer nicht haben, wofür sie sich verschulden müssten bzw gar keine Kredite mehr bekommen! Viele müssten ihre Häuser dann mit Verlust verkaufen, ihre Altersvorsorge, ihren Lebenstraum. Das, wofür sie jahrelang jeden Cent gespart haben.

Und DAS findest du richtig??

Zum Vergrößern anklicken....

DAS ist es was sie im Endeffekt haben wollen. Das Eigentum der Menschen.

Guten Tag,
es kommt darauf an, wie man "Arbeit" definiert.

Es gibt Arbeit für sich selbst oder Familie, für die Allgemeinheit oder im Ehrenamt, als konstruktive Arbeit oder destruktive Arbeit.
Als Verfechter des Bedingungslosen Grundeinkommens könnte ich dazu einen Roman schreiben...

Doch wenn Millionäre anreisen, die "ihr" Volk regieren wollen, dieses Volk nicht merkt, dass es benutzt wird, werde ich kritisch, denn da geht es hinein in Demokratie- und Staatszersetzung.
Und längst geht es um Wirtschaftsinteressen, wo wir gerade gut bezahlte Arbeitsplätze auf immer verlieren, ohne Ersatz für nachfolgende Generationen.
Wir brauchen uns dazu nur das Ruhrgebiet anschauen.
Ist das Nachhaltig?

Und ist dafür bezahlt zu werden, um die Sicherheit und Öffentlichkeit, die Freizügigkeit zu stören, Arbeit mit hohem ethischem Wert?
Wenn ich Gretas Lächeln und Augen leuchten sah, weggetragen zu werden, fehlt dem Mädel vielleicht etwas mehr menschliche Wärme und Zuwendung.
Extra angereist zu diesem Zweck! Das Klima lässt grüßen!

Also Augen auf, wer da wie und was finanziert, um unsere vorbildliche Demokratie zu zerstören, wer in Deutschland Arbeitsplätze ins Ausland verlagert und abbaut, wer Lehrberufe abbaut und damit den Mindestlohn oder gar die Arbeitslosigkeit fördert.
Ich sehe einige Rechnungen über Nachhaltigkeit sehr kritisch! Und die über angebliche Klimaschädlichkeit auch.
Ich spare mir jetzt das auszuführen, weil es zu viel wäre.

Aber wer für Atomkraft ist, muss auch sagen, wie der Dreck über Millionen Jahre sicher untergebracht wird. Das sagt Thunberg allerdings nicht!

Asozialarbeiter meinte:

fakt ist: klimakleber sind im sinne des zivilien ungehorsams eine lästige unannehmlichkeit.. aber MÜSSEN in einer demokratie toleriert werden, ....

Zum Vergrößern anklicken....

Nein, müssen nicht und werden nicht toleriert. So einfach ist das. Jeder kann demonstrieren, kein Problem. Aber nicht jede kleine Gruppe kann die Gesellschaft in Geiselhaft nehmen um die Demokratisch gewählte Regierung zu erpressen. Wo kommen wir denn da hin, wenn das jeder macht? (...)
Was sollen die Bürger denn noch alles aushalten müssen?
Dann noch die Forderung einen Gesellschaftsrat zu etablieren, der an der Regierung vorbei, je nach Zusammensetzung, irgendwelche Entscheidungen ohne Mandat trifft, also ehrlich, (...)

Es hat schon vor der Menschheit und auch vor der Industrialisierung einen permanenten Klimawandel gegeben. Und es wird ihn auch noch geben, wenn keine Menschen mehr die Erde bewohnen. (...)

Präventivhaft kannte ich bis vor kurzem gar nicht. Ich hatte mir schlicht keine Gedanken gemacht, wie man mit Ankündigungen von Straftaten umgeht. Das betrifft ja nicht nur die Kleber, bei Terroristen, radikalen Islamisten, Rechten und sehr lokal begrenzt etwa bei Stalkern wüsste ich auch nicht, wie man damit umgeht. (...)

_cloudy_ meinte:

Hallo Rhenus.
Diese Tage bin ich mal wieder nach Starnberg gefahren, da stehen oben am Berg gut zusehen 4 Windräder. Da hat sich aber nichts bewegt. Die standen komplett still.

Wenn da jetzt 20 stehen würden, würden die sich genauso wenig bewegen.

Trotzdem ist Bayern führend was erneuerbare Energien betrifft. Auch wenn das so manche andere Bundesländer nicht wahrhaben wollen.

Kein anderes Bundesland kann so viel grünen Strom produzieren wie Bayern

Ist Bayern bei Windkraft, Solarenergie und anderen regenerativen Energien tatsächlich so schlecht, wie andere Bundesländer behaupten? Eine Anfrage der CSU-Landesgruppe hat überraschende Zahlen ergeben.

www.augsburger-allgemeine.de

Zum Vergrößern anklicken....

Tja Cloudy,
die Windräder waren gerade in der Arbeitsschutzpause.
Und die "Kernis" kann man ja nicht beliebig abschalten und einschalten, zumal damit richtig "Kohle" verdient wird. Daher werden die Windräder abgeschaltet.

Zitat: "...Trotzdem ist Bayern führend"
Wird gern gesagt, stimmt aber nicht!
Söder meint wohl: Ich traue nur einer Statistik, die ich selbst gefälscht habe!
Denn er berücksichtigt eine völlig falsche statistische Zuordnung.
Da wäre zuerst einmal zu berücksichtigen, der sehr hohe Gasverbrauch.

Und die von Söder verwendeten absoluten Zahlen, müssten ins reale Verhältnis gebracht werden.
Etwa zur Fläche des Landes oder zum gesamten Stromverbrauch in Bayern.

Es ist alo so, als wenn in einem Mietshaus alle Essen kochen und Du nicht. Du aber dann sagst: Ich verbrauche aber die wenigste Energie!

Also die richtige Rechnung würde so aussehen, dass der Freistaat im Bundesvergleich eher im Mittelfeld liegen dürfte.
Zumal noch sehr große Leitungsprobleme zu lösen sind.
Ich bin mal gespannt, wie die Bayern das lösen wollen.
Keine Windräder und keine Leitungen, das geht schief!
Gerade Letzteres dürfte sehr schwierig werden und sehr schlecht für die Zukunft des Landes sein.
Auch die Wirtschaft warnt!

Schattenwölfin meinte:

Die Regierung will Millionen Hausbesitzer enteignen, selbst einfache energetische Sanierungsarbeiten kosten Unsummen. Geld, das viele Hausbesitzer nicht haben, wofür sie sich verschulden müssten bzw gar keine Kredite mehr bekommen! Viele müssten ihre Häuser dann mit Verlust verkaufen, ihre Altersvorsorge, ihren Lebenstraum. Das, wofür sie jahrelang jeden Cent gespart haben.

Und DAS findest du richtig?🤔

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo,
nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wurde.
Die Fristen sind lang, es gibt Zuschüsse und wenn ich ein Haus habe, muss ich es auch Pflegen und erneuern.
Das ist vergleichbar mit einem Auto.
Da kauft man auch neue Reifen, wenn es an der Zeit ist.
Eigentum verpflichtet, sagt das Grundgesetz.

Enteignung ist ja hanebüchen!
Setz dein Haus in die Zeitung und Du wirst staunen, was man Dir bietet.
Diese Leute werden aber neu bauen, wenn Du es ihnen verkaufst.

Rhenus meinte:

Tja Cloudy,
die Windräder waren gerade in der Arbeitsschutzpause.
Und die "Kernis" kann man ja nicht beliebig abschalten und einschalten, zumal damit richtig "Kohle" verdient wird. Daher werden die Windräder abgeschaltet.

Zitat: "...Trotzdem ist Bayern führend"
Wird gern gesagt, stimmt aber nicht!
Söder meint wohl: Ich traue nur einer Statistik, die ich selbst gefälscht habe!
Denn er berücksichtigt eine völlig falsche statistische Zuordnung.
Da wäre zuerst einmal zu berücksichtigen, der sehr hohe Gasverbrauch.

Und die von Söder verwendeten absoluten Zahlen, müssten ins reale Verhältnis gebracht werden.
Etwa zur Fläche des Landes oder zum gesamten Stromverbrauch in Bayern.

Es ist alo so, als wenn in einem Mietshaus alle Essen kochen und Du nicht. Du aber dann sagst: Ich verbrauche aber die wenigste Energie!

Also die richtige Rechnung würde so aussehen, dass der Freistaat im Bundesvergleich eher im Mittelfeld liegen dürfte.
Zumal noch sehr große Leitungsprobleme zu lösen sind.
Ich bin mal gespannt, wie die Bayern das lösen wollen.
Keine Windräder und keine Leitungen, das geht schief!
Gerade Letzteres dürfte sehr schwierig werden und sehr schlecht für die Zukunft des Landes sein.
Auch die Wirtschaft warnt!

Zum Vergrößern anklicken....

Habe aber auch schon gehört das sich Bayern was Windräder angeht auch einen schlanken Fuß macht dafür werden dann bei uns jede Menge dieser Dinger hingeknallt. Ein erbaulicher Anblick ist das nicht gerade wenn die Landschaft komplett zugespargelt wird. Sollte dies der Wahrheit entsprechen, dann wäre dies eine Frechheit von Bayern, wer die Energiewende will, soll dann bitte auch mit diesen Einschränkungen leben, aber der "Witz" ist ja das hier bei uns bis nach Mc Pom hoch alles zugeknallt wird, dabei will die Mehrheit der Ossis den Schexß gar nicht. Zeigen ja auch die Wahlergebnisse für die Grünen bei uns.
Wer die Grünen wählt, den gehören sowieso ein bis zwei von den Dingern vor die Tür geknallt und das Auto gegen ein Lastenfahrrad eingetauscht, damit die auch was davon haben, und nicht nur andere.