RAF-Mohnhaupt und Klar

So war das damals.

Zum Vergrößern anklicken....

ich erinnere mich an kriegsversehrte, an trümmergrundstücke, an menschen, die wenn ein "düsenjäger" über die stadt flog immer noch "flüchteten", an 60er jahre mief (nicht nur unter den talaren), an keine antwort, wenn man fragte: "welche rolle hast du im dritten reich gespielt", "was wußtest du".

nachdem ich den film gesehen hatte, "die verlorene ehre der katharina blum", bin ich mit 17 aus der kirche ausgetreten. daraufhin kam der pfarrer zu uns nach hause und beschimpfte mich als "kleine rote".

mir fehlte jeglicher theoretische überbau, es war einfach ein diffuses gefühl, dass diese gesellschaft nicht so richtig war. ich bewunderte die leute, die für ihre überzeugung auf die straße gingen. um halbwegs etwas von dem zu verstehen, was dort gesagt wurde, saß ich abends im bett, mit einem fremdwörterlexikon.

manches verstehe ich erst heute, auch weil die quellen vielfältiger sind, vielleicht sich auch im rückblick erst erschließen.

aber ich habe noch eine frage (finde ich nicht im netz).
christian klar kommt 2009, nach 26jahren regulär aus dem gefängnis. er ist dann um die 60 jahre. dieser mensch hat doch nie in die sozialversicherung eingezahlt. wer finanziert seine rente? der steuerzahler?
müßte er doch theoretisch/praktisch ablehnen von dem verhaßten staat geld anzunehmen.

lydia meinte:

aber ich habe noch eine frage (finde ich nicht im netz).
christian klar kommt 2009, nach 26jahren regulär aus dem gefängnis. er ist dann um die 60 jahre. dieser mensch hat doch nie in die sozialversicherung eingezahlt. wer finanziert seine rente? der steuerzahler?
müßte er doch theoretisch/praktisch ablehnen von dem verhaßten staat geld anzunehmen.

Zum Vergrößern anklicken....

ja, er müsste es ablehnen. nur kann man von solchen leuten keinen gesunden menschenverstand erwarten.
wenn klar integrität beweisen will, sollte er entweder alle ansprüche fallen lassen, asyl beantragen - oder suizid begehen.
aber zu allem ist er zu feige

man muss sich nur ein mal den namen jener organisation vor augen rufen: "ROTE ARMEE fraktion". einerseits konnte die RAF eifrig gegen die amerikaner und ihre intervention in vietnam wettern.
andererseits schmückte man sich mit dem namen einer armee, die schon im inland unzählige verbrechen beging (russ. bürgerkrieg), aber auch im ausland - insbesondere in finnland, dem baltikum, polen, deutschland.

so ist das bei den radikalen: die sehen noch nicht mal die offensichtlichsten widersprüche ein (man vergleiche die nsdap). studiert - und absolut nichts gelernt, kann man da nur sagen

(offtopic) in speyer verhungert ein 20-jähriger depressiver - aber so einer wie klar bekommt eine zweite chance *grummel* (/offtopic)

Also ich weiß nicht, ob man auf diesem unteren Niveau diskutieren sollte, mr.el.
Wenn man Christian Klar als normalen Mörder betrachtet - und das tun alle, der Staat, mich eingeschlossen - dann hat er, genau wie jeder andere Straftäter, eine zweite Chance nicht nur verdient; sie steht ihm auch gesetzlich zu. Insofern wird er wohl im nächsten Jahr eine Arbeit annehmen, Beiträge bezahlen. Irgendwann in 15 Jahren wird er in Rente gehen. Und was er nicht an Beiträgen bezahlt hat, wird ihm der Steuerzahler drauflegen. Wie bei jedem anderen Straftäter auch, der lange gesessen und wenig oder keine Beiträge bezahlt hat.
Übrigens stellt sich die Frage im besonderen wohl nicht so sehr. Es gibt Ex-Terroristen die aus guten und ziemlich wohlhabenden Familien stammen und sicherlich in jedem Falle gut versorgt sind. Ich darf behaupten, mich da auszukennen.

@mr el
vorweg, ich war für eine begnadigung klars, auch unter dem aspekt der intekration.
er hätte einen job gehabt in einem theater in berlin und somit sozialabgaben bezahlt.
ein gefängnisplatz kostet ebenfalls geld.

das und das gestern geschriebene waren teile von verschiedenen überlegungen, gedankengängen, eben ausschnitte.

ich habe auch kein problem damit, dass der steuerzahler zahlt. gehört zu einer solidargemeinschaft.
von "meinen" steuern werden kindergärten und schulen gebaut

die zweite chance wäre ja in ordnung, lydia und mikenull - wenn klar auch etwas beisteuern würde. nur klar wettert immer noch gegen den staat und will ihn bekämpfen. und dann hat er nach meinem moralischen verständnis keine leistungen vom staat verdient.
natürlich sind wir eine solidargemeinschaft - aber klar will ja nicht dazu gehören, sollte man ihm das dann aufzwingen?

Das Grundproblem liegt darin, daß gerade Du - mr.el - der RAF und Klar das Wort redest! Du schreibst wiederholt das "die RAF bzw. Klar den Staat bekämpft hätten". genau damit machst Du Dich aber zum Sprachrohr der RAF - denn kein Politiker, kein Richter und ich schon gar nicht, haben das so gesehen. Genau damit willst Du nämlich Klar und der RAF einen Sonderstatus geben, den sie ja selbst immer für sich beansprucht haben.
( politische Ziele bzw. Morde ) Aber von gar niemandem bekommen haben!
Es sind allesamt ganz "stinknormale" Mörder - und so müssen und werden sie auch behandelt.
Schon allein die Vorstellung, eine Handvoll Mörder könnten dieses stabilen Staat bekämpfen oder gar vernichten, ist eine lächerliche Vorstellung. ( das scafft, wenn überhaupt, nur ein Innenminister.... ) DIE RAF hat vielleicht das System bekämpfen wollen - das aber wollen andere, und darunter sind auch politische Parteien, auch.

Hier geht es nicht nur um Frau Mohnhaupt und Christian
Klar.

Ich hätte keine Probleme damit, Christian Klar nach seiner
Haft zu mir nach Hause einzuladen. Mehr noch als bei Christian
hätte ich gerne die Frau Mohnhaupt zu mir eingeladen und werde
das auch versuchen zu machen.
.
Ulrike Marie Meinhof, RAF-Chefin ( ehem. Waldorfschülerin ) ---->
Literatur:
"Bambule", diese findet sich in fast jeder Bücherei. In "Bambule"
beschreibt Ulrike die Probs in einem Kinderheim, wo
sie besonders die schlimmen Zustände dort anprangert.

http://www.amazon.de/Bambule-F%C3%BCrsorge-Sorge-f%C3%BCr-wen/dp/3803122384

"Die Würde des Menschen ist unantastar", Literatur, Ulrike Meinhof

http://www.amazon.de/Würde-Menschen...3803124913/ref=pd_sim_b_1/028-5373834-1236546

Ich war im April d.J. zum Zweitenmal in Berlin-Tempelhof, dort wo
Ulrike begraben liegt. Genaue Anschrift:
Berliner Stadtteil Alt Mariendorf, Friedhof der Dreifaltigkeitskirche.

Mich verbindet etwas mit ihr, nicht nur weil sie die gleiche Schule
besucht hat. Ulrikes Eltern sind meinen Eltern persönlich bekannt
gewesen. Bei meinem Vater steht sogar noch die Diplomarbeit von Jan-
Karl-Raspe in seiner Bibliothek, eine Soziologie-arbeit über die Sozialisation
von Arbeiterkindern. Jan-Karl-Raspe gehörte auch innerhalb des SDS
zur Hoch-Intelligenz, gehörte aber später zum harten Kern der RAF,
so mein Vater.


Zu Ulrikes Leben und die Beschreibung der Gesellschaft
in der sie lebte:

Alois Prinz
Lieber wütend als traurig
Die Lebensgeschichte der Ulrike Marie Meinhof

http://www.erlebnis-lesen.de/h/h0250j2003/978-3-407-80955-1.htm

Zitat Anfang:

"Ulrike Marie Meinhof (1934 -1976) war gläubige Christin, engagierte
Pazifistin und schließlich Terroristin. Was muss geschehen - in der Politik,
im Privatleben - , dass Engagement für Frieden und Gerechtigkeit
umschlägt in Gewalt und Feindseligkeit? Alois Prinz erzählt nachdenklich
und zurückhaltend diese Lebensgeschichte, die zugleich ein
herausragendes Lehrstück in deutscher Nachkriegsgeschichte ist.

Mit Anfang dreißig hatte Ulrike Meinhof erreicht, wovon andere träumten.
Doch 1970 ließ sie dieses Leben hinter sich, um in den Untergrund zu
gehen. Von nun an galt sie als "Stimme der RAF" - und als "Staatsfeind Nr.
1". Ein radikaler Schnitt, der bis heute schwer nachvollziehbar scheint.
Alois Prinz folgt ihren Lebensspuren, von der Kindheit im Dritten Reich bis
zu ihrem Tod in Stammheim. Er lässt dabei Zeitzeugen sprechen und
präsentiert schwer zugängliches und bisher unveröffentlichtes Material. Mit
gebotener Distanz erzählt er ein Leben, in dem sich die
Nachkriegsgeschichte der Bundesrepublik spiegelt und das zugleich
fundamentale Fragen politischer Ethik aufwirft. Ein Urteil über den
Menschen Ulrike Meinhof überlässt er dabei dem Leser.

Zitat Ende, weiterlesen über den LINK:

http://www.erlebnis-lesen.de/h/h0250j2003/978-3-407-80955-1.htm

oder hier:

lieber wütend als traurig, 5 Audio-CDs
390 Min.
Hörbuch - Autor(en): Alois Prinz

Mit Anfang dreißig hatte Ulrike Meinhof erreicht, wovon andere träumten: Sie war renommierte Journalistin, wohnte mit ihrem Mann und den beiden Töchtern in einer Villa in Blankenese und gehörte zur linken Party-Szene in Hamburg und Sylt.


http://www.merio.de/Meinhof,+Ulrike/themensuche.php

Hier auch noch einmal :

http://www.kirchheim-buecher.de/jugendbuchpreis2004.htm

.



Zitat von, siehe unten:

Im April war ich in Berlin mit einer Freundin auf den dortigen Friedhof.
Wir haben am Grab von Ulrike gestanden und ein paar Blumen
hingelegt. Bevor wir gingen, haben wir dort gebetet - , wir hatten
dabei sehr undefinierbare Gefühle, eigentlich nicht zu beschreiben.
Am Ende waren wir nur noch traurig, darüber, dass alles so kommen
musste.


----> http://www.kopfsplitter.de/Fund_7.htm

Liebe Ulrike, warte bitte auf mich .....

http://www.geschichtsdatenbank.de/RAF.htm

es gibt unzählige andere menschen, die blumen auf dem grab wirklich verdient hätten.
warum gekommt ausgerechnet die meinof welche auf ihr grab?

ps: jau, sie war ein mensch - aber wer nicht?
nach allem, was passiert ist, ist ihr tod besser für deutschland.

Weil nach einem Tod die Rache keinen Platz mehr haben sollte.

mikenull meinte:

Weil nach einem Tod die Rache keinen Platz mehr haben sollte.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist richtig so und im Sinne Gottes.

Leute mit eingeschränkten Denkstrukturen erkennen dies natürlich nicht, die tragen sogar noch den Rachegedanken in sich, selbst wenn es nichts mehr zu rächen gibt.

Die benötigen wirklich Zuspruch und Gottes Rat und Tat.