Wollen Menschen glauben?

Lena7 meinte:

Ich lese allerdings am liebsten in der guten alten Lutherbibel.

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hat luther nicht auch die urspünglichen regeln umgestaltet
er hat sie also seiner sichtweise angepasst.... das dann etliche male mehr und nichts ist wie es war... wer kennt schon die wahre bibel

wenn es die überhaupt gibt.

für mich nichts weiter wie einschüchterung der menschen und sie gefühgig zu machen.

Sori meinte:

naja, mein Gott braucht diese Zaubertricks nicht...



Glaube und Vertrauen hat ja gerade etwas damit zu tun, nicht alles auf dem Präsentierteller belegt zu bekommen...

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Ich denke man muss klar zwischen Glaube an Gott und Vertrauen unterscheiden. Ich glaube das läuft in unserem Kopf an verschiedenen stellen ab. Selbst wenn man einem Drogensüchtigen auf entzug, den man nicht kennt, 200 Euro leiht, damit er sich nach eigener aussage ne winterjacke kaufen kann, dann ist das nicht so naiv wie auf Gott zu vertrauen.

Ich glaube, dass die Struktur des Glaubens ähnlich aufgebaut ist, wie das bewusstsein bei Rauchern zum Beispiel. Die wissen auch das es scheise ist und rauchen trotzdem, weil sich sich dadurch gut fühlen.Eventuell hoffen sie dass sie zu den 0,5 prozent der raucher gehören die 100 jahre alt werden.

Gläubige behaupten etwas, von dem sie wissen das es höchstwahrscheinlich nicht zutrifft. Dass es unwahrscheinlich ist, verdrängen sie jedoch und fühlen sich gut bei der ganzen sache.

Das ist jetzt natürlich alles wieder einmal gegen die armen gläubigen geschrieben, aber das kann man auch auf das eigentliche Thema "wollen menschen glauben" beziehen.

Aber sicher, der Urtext stimmt vollkommen mit der Lutherübersetzung überein.
Martin Luther hat nichts an der Bibel verändert.Du verwechselst da glaube ich etwas. Ihm selber sind nur die Augen aufgegangen, das die Dogmen der Katholischen Kirche nicht mit dem übereinstimmen, was in der Bibel steht.

Ihm wurden nach langem inneren Kampf die Augen dafür geöffnet, das der Mensch nicht durch Kasteiungen und gute Werke gerecht wird. Auch seine Sünden nicht abzubüßen braucht - was ja auch niemals gelingen kann.

Shisel meinte:

hat luther nicht auch die urspünglichen regeln umgestaltet
er hat sie also seiner sichtweise angepasst.... das dann etliche male mehr und nichts ist wie es war... wer kennt schon die wahre bibel

wenn es die überhaupt gibt.

für mich nichts weiter wie einschüchterung der menschen und sie gefühgig zu machen.

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FreshDumbledore meinte:

Ich glaube, dass die Struktur des Glaubens ähnlich aufgebaut ist, wie das bewusstsein bei Rauchern zum Beispiel. Die wissen auch das es scheise ist und rauchen trotzdem, weil sich sich dadurch gut fühlen.Eventuell hoffen sie dass sie zu den 0,5 prozent der raucher gehören die 100 jahre alt werden.

Gläubige behaupten etwas, von dem sie wissen das es höchstwahrscheinlich nicht zutrifft. Dass es unwahrscheinlich ist, verdrängen sie jedoch und fühlen sich gut bei der ganzen sache.

Das ist jetzt natürlich alles wieder einmal gegen die armen gläubigen geschrieben, aber das kann man auch auf das eigentliche Thema "wollen menschen glauben" beziehen.

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Jep, hab ich auch schon mal so geschrieben. Und lustigerweise das selbe Beispiel gebracht, wenn auch anders.

Die Menschen lügen sich selbst an.

Sie haben mehr Angst bei einem Terroranschlag ihr Leben zu verlieren, als an Lungenkrebs. Obwohl sie täglich zwei Schachteln rauchen.

Sie spielen jeden Samstag Lotto, und sind sich sicher, dass sie dieses mal gewinnen, aber schnallen sich beim Auto fahren nicht an. Denn die Chance eines Unfalls ist ja weitaus geringer als ein 6er im Lotto.

Der Mensch baut sich die Chance so wie er es mag.

Lena7 meinte:

Aber sicher, der Urtext stimmt vollkommen mit der Lutherübersetzung überein.
Martin Luther hat nichts an der Bibel verändert.Du verwechselst da glaube ich etwas. Ihm selber sind nur die Augen aufgegangen, das die Dogmen der Katholischen Kirche nicht mit dem übereinstimmen, was in der Bibel steht.

Ihm wurden nach langem inneren Kampf die Augen dafür geöffnet, das der Mensch nicht durch Kasteiungen und gute Werke gerecht wird. Auch seine Sünden nicht abzubüßen braucht - was ja auch niemals gelingen kann.

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das war löblich von luther...
und hat den katholiken den wind aus den segeln genommen.
aber ich denke es ist zeit für einen zweiten luther der noch mal nen kahlschlag macht

Das alte Testament wurde vor weiß der Geier wie vielen Jahren in Griechenland ins -glaub ich- griechische übersetzt.

Schon bei der Entstehungsgeschichte wurden jede Menge Übersetzungsfehler gemacht.

Was war nochmal die Ursprungssprache? hebräisch, oder?
Komplizierte Sprache ohne Vokale.

Da schleichen sich Fehler ein die oft völlig sinnentstellend sind.

Und die Bibel sprachlich "anpassen" an die heutige Zeit? Auch komisch.

Catherine das Wort missionieren, hat wirklich so einen schlechten Beigeschmack, ich mag dieses Wort nicht all zu sehr.
Weil es irgentwie so berechnend klingt, als wäre man vielleicht hinter dem Geld der Leute her, oder würde dabei irgent einen eigenen Vorteil verfolgen.

Es kommt natürlich darauf an, was man weiter verbreitet.
Ich spreche jetzt einmal nur vom Christentum.
Was soll den gefährlich daran sein, wenn die Menschen überzeugte Christen werden ?

Du sprichst zum Beispiel von Angst ein jagen vor Sünden.
Aber überleg doch mal, kann es denn etwas schöneres geben, als seine Sündenlast abladen zu können, und ein vollkommen leichtes Gewissen zu bekommen.
Was soll daran negativ oder schlecht sein ?

Das Wort Sünde hören die Menschen heute auch nicht mehr sehr gerne. Nennen wir es einfach mal, Dinge abladen zu können die man falsch gemacht hat im Leben.

Catherine meinte:

Ich finde die Bibel, den Koran......für gefährlich!
Der heilige Krieg, die Missionierung von "Ungläubigen" - nur zwei Dinge.

Die "heiligen Schriften" werden instrumentalisiert.

Menschen, -sorry- dumme Menschen, lassen sich von Sünde und Co Angst einjagen. Ängstliche Menschen sind leicht manipulierbar, benutzbar.

Eine übergeornete Ordnung die -so ähnlich in der Bibel zu lesen- Tips gibt wie man eine Stadt niederbrennt ist nicht tragbar.

Gott versündigt sich selbst.
Aber da er allmächtig ist, darf er das wohl.

Und wie war das mit dem freien Willen?
Die Menschen dürfen ALLES, aber wehe man tut was nicht Gottgewolltes.

Und was soll das:
Wenn dich jemand schläge, so halte die andere Wange hin.
Auge um Auge, Zahn um Zahn.

Für Jeden was dabei würd ich mal sagen.

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Hallo Lena7!

Lena7 meinte:

Aber sicher, der Urtext stimmt vollkommen mit der Lutherübersetzung überein.
Martin Luther hat nichts an der Bibel verändert...

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Eine Übersetzung ist schon eine schwierige Sache. Meistens wird der Ursprungstext verfälscht. Bei Luther finden wir an vielen Stellen seine typische "Schreibe", die ein Lutherkenner sofort erkennt. Man vergleiche dazu zB die Züricher Übersetzung, die in theologischen Kreisen auch beliebt ist. Sie hat einen ganz anderen Charakter als die Übersetzung von Luther.

Beispiel Matthäus 6,1:
Luther (revidierte Fassung von 1984 (auch Luther wird heute noch verändert):
Habt auch auf eure Frömmigkeit, daß ihr die nicht übt vor den Leuten, um von ihnen gesehen zu werden; ihr habt sonst keinen Lohn bei eurem Vater im Himmel.

Zürcher Bibel:
Habet acht, dass ihr eure Gerechtigkeit nicht übt vor den Leuten, um von ihnen gesehen zu werden; wo nicht, so habt ihr keinen Lohn bei eurem Vater in den Himmeln.

Im Zweifel bedient man sich am besten des Originaltextes.

Lena7 meinte:

Catherine das Wort missionieren, hat wirklich so einen schlechten Beigeschmack, ich mag dieses Wort nicht all zu sehr.
Weil es irgentwie so berechnend klingt, als wäre man vielleicht hinter dem Geld der Leute her, oder würde dabei irgent einen eigenen Vorteil verfolgen.

hallo missionieren... schlechter beigeschmack
ist das ein wunder
was haben den die missionare so getrieben.... ganze völker zu einem glauben bekehrt den sie nie wollten... kreuzüge.. die ja heute noch von den amis gemacht werden... sprich g.w. bush ein wiedergeborener christ... eine verdammt gefährliche christliche sekte!!!

Es kommt natürlich darauf an, was man weiter verbreitet.
Ich spreche jetzt einmal nur vom Christentum.
Was soll den gefährlich daran sein, wenn die Menschen überzeugte Christen werden ?

was ist den gefährlich daran wenn die menschen überzeugte moslems oder juden oder satanisten oder was auch immer werden???

Du sprichst zum Beispiel von Angst ein jagen vor Sünden.
Aber überleg doch mal, kann es denn etwas schöneres geben, als seine Sündenlast abladen zu können, und ein vollkommen leichtes Gewissen zu bekommen.
Was soll daran negativ oder schlecht sein ?

sünden abladen..... wo... bei wem.... man macht also irgendwelche scheiße, geht beten und man bekommt seine sünden erlassen?!
dann kann ja jeder mensch soviele sünden begehen wie er will... rennt danach in die kirche, geht beichten... die sünden sind vergeben und man lustig weiter unrecht tun

Das Wort Sünde hören die Menschen heute auch nicht mehr sehr gerne. Nennen wir es einfach mal, Dinge abladen zu können die man falsch gemacht hat im Leben.

abladen ohne wirklich zu bereuen.... so sind die christen

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@ catherine: Die Bibel wurde vom Aramäischen ins Hebräische, dann in Griechisch und Latein, und letztlich von Luther ins Deutsche übersetzt.
Übrigens - Katholiken war es lange strengstens verboten, eine zu besitzen.