Das bedingungslose Grundeinkommen/ eine Chance für alle?

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würde das BGE heute eingeführt, hätte ich große Sorge. Die Deutschen brauchen einen führer, der ihnen genau sagt, wo es langgeht. "Du musst arbeiten, sonst verreckst du, sonst strafen wir dich ab." so funktionieren die leute in deutschland.

Ich bin Deutscher, daher schließt mich das ein. Ich distanziere mich aber ganz klar von solchen Aussagen. Gerade das Wort Führer finde ich in den aktuellen Zeiten mehr als unangebracht.

und man müsste vorher erst mal die deutschen zu erwachsenen erziehen.

Genau, die Mehrheit ist ja erwachsen und sorgt für sich selbst. Wer aber nur auf Geschenke des Staates wartet muss noch erwachsen werden. Ganz meine Meinung!

 

[Styx.85]

kluge erkenntnis. und gerade darum ist der raum eigentlich offen für gedankenexperimente. keiner von uns wird und kann über das BGE entscheiden.

also wenn du für das BGE argumentierst, was sind denn die punkte, die dafür sprechen?

würde das BGE heute eingeführt, hätte ich große Sorge. Die Deutschen brauchen einen führer, der ihnen genau sagt, wo es langgeht. "Du musst arbeiten, sonst verreckst du, sonst strafen wir dich ab." so funktionieren die leute in deutschland. und man müsste vorher erst mal die deutschen zu erwachsenen erziehen. da müsste sich das abartige menschenbild, das es immer noch an vielen orten gibt, ändern. DANN wäre das BGE eine super sache.

das ist meine persönliche meinung.

Du verurteilst ein Volk, welches sich seit Jahrzehnten um ein guten Sozialsystem, um umfassende Versicherungen und soziale Netze bemüht, international Menschenrechte vertritt und Bildung so gut zugägnlich machte wie kaum ein anderes auf extrem unfaire Weise.

Da weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr, ob ich lachen oder weinen soll bei solchen Zeilen, zumal diese von einem Empfänger dieser Hilfen kommen, der sie offensichtlich null zu schätzen weiß.

Ich sehe mich mehr und mehr in meinem Menschenbild durch genau solche Aussagen bekräftigt.
Einige haben das Bitten verlernt, kennen nur noch das Fordern.

Offensichtlich leben wir außerdem in zwei verschiedenen Deutschlands.

 

[Daoga]

Ob ein BGE tatsächlich finanzierbar wäre, weiß niemand, wegen zu vieler Variablen die sich auswirken würden, das wäre ein Experiment in Sachen Chaostheorie, Ausgang so variabel wie eine Wettervorhersage über die nächsten Jahre.
Was aber mühelos finanzierbar ist und auch sofort machbar, sind Verbesserungen und Vereinfachungen bei Hartz und Grundsicherung. Was sich die BGE-Fans nicht wünschen, weil damit das Hauptargument fürs BGE hinfällig ist, nämlich ein einfacher gestaltetes soziales Netz für Bedürftige.
Für alles andere, die Erfüllung privater Wünsche, Weiterbildung neben dem Beruf, mehr Freizeit für Hobbys und dergleichen ist der Staat nicht zuständig, das muß sich auch in Zukunft jeder selbst organisieren. Der Staat ist nicht der Weihnachtsmann, der Geschenke verteilt.

 

[Styx.85]

Was ich auch noch zu bedenken gebe:

Ich denke wir alle stimmen darüber ein, dass das BGE in Höhe von 1000 - 1200 Euro für jeden (!) nur dann finanzierbar wäre, wenn dafür andere Leistungen wie H4, ALG-1 + sämtliche Zuschüsse etc. wegfallen würden.

Betrachtet man nun einen alleinstehenden H4- Empfänger wirds auf der Haben-Seite ziemlich kritisch:

1200 Euro BGE für alles

vs.

449 Euro H4-Satz (gegenwärtig)
Warmmiete (heftige Position je nach Bundesland)
Krankenkasse (ebefalls nicht zu unterschätzen)
Diverse Pakete (Bildungspaket, Ersteinrichtung etc.)
Weitere beantragbare Zuschüsse

Alles in allem dürfte hier kaum ein Wertwert durch das BGE gegeben sein.

Hinzu kämen dann noch im Fall einer BGE Einführung:

- Nochmals (!) höhere Inflation
- Extrem verkomplizierte Kinderbetreuung
- Probleme für H4 / Grundsicherungs-Empfänger die auf assistierende Dienstleistungen angewiesen sind, die bisher der Staat trägt (Pflege, soziale Dienste etc.)
- Verarmung im Alter in nie dagewesener Form ohne zusätzliche Rentenansprüche in nennenswerter Höhe

Da stellt sich dann schon die Frage, ob den BGE-Befürwortern diese Gegebenheiten überhaupt klar sind.

Oder ob man nicht doch eher von einer Umverteilung träumt, die die arbeitende Bevölkerung mal eben schwupps aus dem BGE ausschließt (Anrechnung des Lohns wie ich hier auch schon lesen durfte) und man gerne das BGE als "on top" auf die H4-Leistungen ansieht.

Natürlich bleibt das Dilemma, dass nichts davon auch nur ansatzweise durch Moral gerechtfertigt ist.

[...]

 

[Daoga]

Plus ein weiterer Punkt, daß heute so manche Bezieher von Hartz oder Grundversorgung, die psychisch oder physisch nicht fähig sind, sich selbst um die wichtigen Dinge des Lebens zu kümmern, wie Zahlung offener Rechnungen oder Behördengänge, von den Bearbeitern der zuständigen Ämter gezielt betreut werden, die kennen ihre Pappenheimer und wissen, wo man hin und wieder aushelfen oder nachfragen muß.
Diese Individualbetreuung, die heute als Kundendienst geleistet wird, würde bei einem mit der Gießkanne ausgezahlten BGE völlig wegbrechen, so daß viele dieser Menschen früher oder später wegen nicht bezahlter Strom- Nebenkosten- Versicherungs- oder Mietzahlungen erst im Dunkeln sitzen und dann ziemlich schnell aus ihren Wohnungen fliegen würden.

 

[Styx.85]

Plus ein weiterer Punkt, daß heute so manche Bezieher von Hartz oder Grundversorgung, die psychisch oder physisch nicht fähig sind, sich selbst um die wichtigen Dinge des Lebens zu kümmern, wie Zahlung offener Rechnungen oder Behördengänge, von den Bearbeitern der zuständigen Ämter gezielt betreut werden, die kennen ihre Pappenheimer und wissen, wo man hin und wieder aushelfen oder nachfragen muß.
Diese Individualbetreuung, die heute als Kundendienst geleistet wird, würde bei einem mit der Gießkanne ausgezahlten BGE völlig wegbrechen, so daß viele dieser Menschen früher oder später wegen nicht bezahlter Strom- Nebenkosten- Versicherungs- oder Mietzahlungen erst im Dunkeln sitzen und dann ziemlich schnell aus ihren Wohnungen fliegen würden.

Sehr richtig... guter Punkt.

Der Erhalt von Geld setzt überhaupt erstmal die Fähigkeit voraus, dieses auch eigenständig verwalten und einteilen zu können.

Nicht wenige Menschen sollen damit völlig überfordert sein und sind auf tägliche (!) Hilfeleistungen angewiesen.

Eine weitere Frage wäre, inweiweit nach einem BGE überhaupt noch (eher schlecht bezahlte) ambulante Pflegekräfte, Sozialarbeiter etc. verfügbar wären oder ob nicht der ein oder andere abgekämpft vom System und seiner Klientel eine längere "Auszeit" nimmt / braucht.

Im besten Fall verdient eine erfahrene ambulante Pflegekraft bei einem kirchlichen Träger für eine > 40 Sd. Woche voller harter körperlicher Arbeit 2200 Euro netto. Im besten Fall !

Da stellt sich schon die Frage, ob nicht der ein oder andere dem "Charme" des BGE dann erliegt.

Wäre ich ein "assistenzbedürftiger" H4/Grundsicherungsempfänger mit funktionierendem Verstand würde ich extrem intensiv darüber nachdenken, ob ich wirklich ein BGE haben möchte.

 

[Rose]

Für alles andere, die Erfüllung privater Wünsche, Weiterbildung neben dem Beruf, mehr Freizeit für Hobbys und dergleichen ist der Staat nicht zuständig, das muß sich auch in Zukunft jeder selbst organisieren. Der Staat ist nicht der Weihnachtsmann, der Geschenke verteilt.

Das hat mit all dem nichts zu tun. Der häufigste Grund warum Menschen krank geschrieben werden sind psychische Krankheiten. Das verursacht immense Kosten.

 

[Portion Control]

Eine weitere Frage wäre, inweiweit nach einem BGE überhaupt noch (eher schlecht bezahlte) ambulante Pflegekräfte, Sozialarbeiter etc. verfügbar wären oder ob nicht der ein oder andere abgekämpft vom System und seiner Klientel eine längere "Auszeit" nimmt / braucht.

Im besten Fall verdient eine erfahrene ambulante Pflegekraft bei einem kirchlichen Träger für eine > 40 Sd. Woche voller harter körperlicher Arbeit 2200 Euro netto. Im besten Fall !

Da stellt sich schon die Frage, ob nicht der ein oder andere dem "Charme" des BGE dann erliegt.

Finde deinen Beitrag irgendwie strange.

Du meinst also das Menschen doch lieber in unterbezahlten Jobs ausharren sollten und alle anderen Dankbarkeit zeigen sollten, dass es Dumme gibt die solche Jobs noch ausüben da es aktuell sowas wie ein BGE nicht gibt?

 

[Daoga]

Wenn die "Dummen" alle kündigen, bevor sie wegen Überarbeitung und Burnout schlappmachen, sind die Arbeitgeber von sich aus gezwungen, die Verhältnisse zu verbessern. Bekanntlich liegt es heute weniger am Lohn an sich als an der Personaldecke (zu wenig Arbeitskräfte für zu viel Arbeit einschließlich ausufernder Bürokratie aufgrund Dokumentationspflicht), daß immer mehr Kräfte aus den Pflegeberufen abwandern. Da ist dann zur Abwechslung wirklich mal der Staat gefragt, daß er vorgibt, wie viele Pflegebedürftige und wie viel Dokumentationsarbeit auf eine Arbeitskraft entfallen dürfen.
Wenn in manchen Pflegeheimen - wie ich gelesen habe - die Nachtschicht, bestehend aus zwei Azubis, die noch nicht mal entscheidungsberechtigt sind, für 50 schwer Pflegebedürftige zuständig ist, dann kann man sich denken, daß da möglichst niemals ein Notfall eintreten darf.

 

[Styx.85]

Finde deinen Beitrag irgendwie strange.

Du meinst also das Menschen doch lieber in unterbezahlten Jobs ausharren sollten und alle anderen Dankbarkeit zeigen sollten, dass es Dumme gibt die solche Jobs noch ausüben da es aktuell sowas wie ein BGE nicht gibt?

Ich meine, dass heutige H4-Empfänger es vielerlei besser haben, als mit einem BGE alleine, ohne es zu merken.

Der Rest ist deine (für mich nicht ganz greifbare) Interpretation.