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Deutschlands KlimaPOLITIK - Genie oder Wahnsinn?

G

Gelöscht 123434

Gast
Das zum Beispiel sind hohle Phrasen aus den sozialen Netzwerken.
Dann bleib da doch weg, wenn du es so siehst.

Für Alkohol, Zigaretten, das Auto, den Urlaub, das Netflix-Abo, die Riesenglotze und das neueste Smartphone ist immer Geld da. Soll mal was für die Umwelt ausgegeben werden, heißt es gleich, dass Existenzen vernichtet werden.
Ach....
Die Arbeitslosen- wie auch die Obdachlosenzahlen schnellen in die Höhe, Insolvenzen sind an der Tagesordnung, die Wirtschaft hat mehr als nur eine Flaute und Deutschland lebt inzwischen in einer Inflation/Rezession, die Tafeln sind total überlaufen, aber jeder lebt nur im Luxus?
Na so was.....
 

Andreas900

Sehr aktives Mitglied
Für Alkohol, Zigaretten, das Auto, den Urlaub, das Netflix-Abo, die Riesenglotze und das neueste Smartphone ist immer Geld da. Soll mal was für die Umwelt ausgegeben werden, heißt es gleich, dass Existenzen vernichtet werden.
Das ist einfach nur lachhaft.
Ich habe früher bei anderen Themen ähnlich argumentiert, aber diese Art der Argumentation ist eigentlich nicht fair.
Jeder hat irgendein Interesse für das er Geld ausgibt und was nicht existenziell ist. Und bei jeder dieser Ausgaben kann man sagen ".....aber für hungernde Kinder in Afrika hast du kein Geld über".

Wo kommen wir da hin? Wer darf darüber bestimmen, ob mein Netflix Abo "erlaubt" ist? Wie neu darf ein Smartphone sein?
Ich meine, überleg es dir mal: Hat hat ein Bürgergeldempfänger vielleicht kaum Geld und sucht sich ein extrem günstiges Hobbie: Er schaut den ganzen Tag Netflix. Und dann kommt der "grüne Staat" und sagt "Na wenn du noch Geld für Netflix übrig hast, können wir ja auch deine Sozialleistung kürzen und das Geld in irgendeine Klimasubvention stecken".

Solange den Menschen so Angst gemacht wird, sie bedroht werden, dass ihnen alles bis auf das billigste Netflix Abo weggenommen wird, muss sich doch niemand wundern, warum immer weniger Menschen diesen grünen Irrsinn mitmachen.

Ich habe um die Jahrtausendwende grün gewählt, aber was heute abgeht ist nicht grün, es ist auch keine gute Klimapolitik, es ist einfach nur eine eklige öffentliche Neiddebatte, wofür Menschen noch Geld ausgeben dürfen.
 
G

Gelöscht 77252

Gast
Da hier immer behauptet wird, die grüne Klimapolitik würde Existenzen vernichten, habe ich da mal eine Frage:
Wer musste Insolvenz anmelden und Bürgergeld beantragen, weil die Wärmepumpe ihn das letzte Hemd gekostet hat?
 
G

Gelöscht 77252

Gast
Die Sache wird schiefgehen!
Selbstverständlich wird sie schief gehen, und zwar aus dem simplen Grund, weil keiner mitzieht.
Man stelle sich vor, Churchill würde bezüglich des Klimawandels nochmal seine Blut-Schweiß-und-Tränen-Rede halten. Steinigen würde man ihn!
Damals war die englische Nation bedroht. Die Leute haben es eingesehen und rangeklotzt und mitgemacht, und es hat geklappt.
Heute ist nicht nur eine Nation bedroht, sondern alle. Aber heute sieht niemand mehr ein, dass er was tun soll, und schon gar nicht für andere. Und deswegen wird es zur Apokalypse kommen. Nicht mit einem Donnerschlag, sondern scheibchenweise. Nach und nach werden die Zustände auf dem Planeten schlimmer. Und ich spreche nicht nur vom Klima, sondern auch von allem, was daraus resultiert, insbesondere gesellschaftliche Entwicklungen: Migrationsdruck, Kampf um Ressourcen, Rechtsextremismus und Niedergang der Demokratie, stetig wachsender Hass...
Wir können es gerade live beobachten.
 

Andreas900

Sehr aktives Mitglied
Selbstverständlich wird sie schief gehen, und zwar aus dem simplen Grund, weil keiner mitzieht.
Man stelle sich vor, Churchill würde bezüglich des Klimawandels nochmal seine Blut-Schweiß-und-Tränen-Rede halten. Steinigen würde man ihn!
Damals war die englische Nation bedroht. Die Leute haben es eingesehen und rangeklotzt und mitgemacht, und es hat geklappt.
Heute ist nicht nur eine Nation bedroht, sondern alle. Aber heute sieht niemand mehr ein, dass er was tun soll, und schon gar nicht für andere. Und deswegen wird es zur Apokalypse kommen. Nicht mit einem Donnerschlag, sondern scheibchenweise. Nach und nach werden die Zustände auf dem Planeten schlimmer. Und ich spreche nicht nur vom Klima, sondern auch von allem, was daraus resultiert, insbesondere gesellschaftliche Entwicklungen: Migrationsdruck, Kampf um Ressourcen, Rechtsextremismus und Niedergang der Demokratie, stetig wachsender Hass...
Wir können es gerade live beobachten.
Du sagst, es läge daran, dass keiner mitzieht.
Aber so ganz stimmt das ja nicht. Es ziehen seit Jahrzehnten Menschen in Deutschland mit.
Die gesamtwirtschaftliche Emissionsintensität (Emissionen bezogen auf das Bruttoinlandsprodukt) sank zwischen 1991 und 2022 um 55 %!

Auch wer heute neu baut, für den ist CO2 Ausstoß und Energiebepreisung ein wichtiger Faktor. In 60,6 % aller 2022 fertiggestellten Ein- und Zweifamilienhäuser wurde eine Wärmepumpe eingebaut.
.

Ja, du kannst der Meinung sein, dass wir noch mehr tun sollten.
Dies ist ein demokratischer Abwägungsprozess, bei dem Klimamaßnahmen mit anderen Verfassungsgütern wie dem Recht auf Eigentum, Freiheit und co. abgewogen werden müssen.

Beispielsweise könnte man auch einfach das Internet verbieten, denn es verursacht ja CO2. So wie du sagst "die Leute haben ja noch Geld für Netflix über". Aber genau solche Diskussionen sind Gift für die Klimadebatte. Es entsteht der Eindruck einer Klimadiktatur, die alles verbieten soll, was dem Klima schadet.

Die Leute machen dann nicht mehr mit. Nicht, weil sie nicht wollen, sondern weil Politik ihnen Angst macht.
Der Höhepunkt dessen war die Heizungsdebatte: Wenn jemand in einem Altbau lebt, kann es extrem teuer bis unmöglich sein diesen auf den vom Gesetzgeber vorgeschrieben Energiestand zu bringen. Es gibt Altbauten, in denen eine Wärmepumpe nicht funktioniert oder nur wenn man das Gebäude mit 6 stelligen Beträgen saniert. Das kann für Menschen bedeuten, dass sie ihr Zuhause verlieren weil sie kein Geld haben es nach neuen grünen Gesetzen zu sanieren. Und da macht der Bürger nicht mehr mit! Da verschließt sich der Bürger dann komplett der Klimapolitik, weil er sich verraten fühlt.

Es geht schief. Nicht weil die Bürger nicht mitmachen wollen, sondern derzeit die Klimapolitik gegen die Bürger gemacht wird.
Während die Bilanz der letzten Jahrzehnte eine deutliche CO2 Einsparung ist, erkennt man dass die Politik der Grünen derzeit die Menschen gegen die Klimamaßnahmen mobilisiert. Die bisherige Bilanz der Ampel Regierung ist absolut schrecklich. Vor dem Amtsantritt gab es in Deutschland eine breite Bürgerschaft für eine Politik, die CO2 reduziert. Inzwischen ist die Zustimmung extrem gefallen und die Menschen wenden sich sogar radikalen Parteien zu.

Es ist blanke Ironie, dass die Grünen als Klimaschutzpartei angetreten sind und am Ende die Bürger geschlossen gegen die Klimapläne auf die Straße treiben.
 

Daoga

Urgestein
Heute ist nicht nur eine Nation bedroht, sondern alle. Aber heute sieht niemand mehr ein, dass er was tun soll, und schon gar nicht für andere. Und deswegen wird es zur Apokalypse kommen. Nicht mit einem Donnerschlag, sondern scheibchenweise. Nach und nach werden die Zustände auf dem Planeten schlimmer. Und ich spreche nicht nur vom Klima, sondern auch von allem, was daraus resultiert, insbesondere gesellschaftliche Entwicklungen: Migrationsdruck, Kampf um Ressourcen, Rechtsextremismus und Niedergang der Demokratie, stetig wachsender Hass...
Wir können es gerade live beobachten.
Eben, viele Länder auf der Welt machen gar nicht mit. Was machen z. B. Bangladesh (knapp 170 Mio Einwohner), Pakistan (231 Mio), Nigeria (213 Mio), Ägypten (109 Mio), um ein paar zu nennen?
Oder wenigstens, was haben die gemeinsam? a) deutlich höhere Bevölkerung als Deutschland, b) deutlich mehr arme Bevölkerung die sich ein Affentheater wegen Klimawandel gar nicht leisten kann, weil sie jetzt schon genug mit dem täglichen Überleben zu tun haben.
Und dann glauben irgendwelche (...), wenn 84 Millionen Deutsche weniger Ansprüche stellen, soll daran eine ganze Weltbevölkerung von 8 Milliarden und immer noch steigend genesen? Träumt mal schön weiter ...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Portion Control

Urgestein
Da hier immer behauptet wird, die grüne Klimapolitik würde Existenzen vernichten, habe ich da mal eine Frage:
Wer musste Insolvenz anmelden und Bürgergeld beantragen, weil die Wärmepumpe ihn das letzte Hemd gekostet hat?
Das kommt doch erst noch, wenn die Daumenschrauben enger gezogen werden. DANN vernichtet diese ganze "Ich muss aus jedem Haus eine AAA+ Hütte machen" Vorgabe, durchaus Existenzen.

Bisher ist es doch einfach nur so das Menschen die da finanziell nicht mitziehen können, diesen Umbau einfach (noch) nicht vorgenommen haben. Wären ansonsten auch ziemlich doof.
 

Fenris85

Aktives Mitglied
Abgesehen davon dass ich den Tausenden von Wissenschaftler inkl. den beiden Nobelpreisträgern, so wie meinem eigenen Verstand glaube, nach dem ich mehr als 100 Stunden in die Hintergründe und physialischen Prozesse gesteckt habe, wenn ich sage dass es keine Klimakrise gibt:
Die Handlungslogik der Ökonomie sagt uns, dass wenn wir etwas erreichen wollen, alle Ressourcen diesbezüglich dahingehend verwendet werden müssten den Menschen eine bessere Alternative im Bereich der Energieversorgung zu bieten.
Habeck ist ja kürzlich mit seinem Plan 50 neue Gaskraftwerke zu bauen an der EU gescheitert. Dass Wasserstoff nicht funktionieren kann, weil Physik, ist noch ein anderes Thema.
Nach Idee der Grünen soll den Menschen das Heizen mit Gas verboten werden. Stattdessen soll mit Wärmepumpe über weite Strecken zentral aus Gas erzeugter Strom genutzt werden. Also die selbe Energiequelle, nur mit mehren Umwandlungs- und Transportverlusten.

Solar- und Wind übersteigen in ihrer installierten Nennleistung bereits die durchschnittliche Nachfrage um das doppelte. Trotzdem, weil Nachts dunkel und so, sinken die extrem teuren Stromimporte nicht.
Was steigt ist der Export, für den wir, je höher die erzeugte Energie den Bedarf übersteigt, immer mehr zuzahlen müssen. Deutschland bezahlt dafür dass andere Länder seinen Strom abnehmen.
Jedes neue Windrad (Transportkosten pro Stück 1mio €) und jede neue Solaranlage vergrößert dieses Problem, ohne die notwendigen Stromimporte und damit die Notwendigkeit von KKW in anderen Ländenr aus denen wir unseren Strom beziehen, nennenswert zu senken.

Aber hier wurde ja auch schon ganz offen zugegeben dass es gar nicht um das Klima, sondern die Bekämpfung des Kapitalismus sowie derer die mehr haben als man selbst (Neid) geht. Das finde ich eine ehrliche Aussage, nach der sich dann auch jeder richten kann. Unter diesen Umständen ist die Begründung "für das Klima" schließlich auch nicht zu halten.
Daraus folgt dann auch der Verlust von Wohlstand und Lebensqualität, welcher, wie ich vor Monaten geschrieben habe, sicher stellt dass uns kein Land der Welt auf diesem Weg folgen wird.
 

Insta

Sehr aktives Mitglied
Rekordzahl an Flügen trotz steigender Preise | tagesschau.de

Die Menschen wollen wieder fliegen und ich gönne jedem seinen Urlaub. In Deutschland wird es einem natürlich schwer gemacht.

"Erst diese Woche hatte Europas größte Direktfluggesellschaft Ryanair darauf verwiesen, dass sie ihr künftiges Wachstum vor allem außerhalb Deutschlands plane. "Mit seinen hohen Kosten sticht Deutschland als Markt nicht gerade hervor. Wir stationieren unsere Flugzeuge lieber in Italien, Spanien oder anderen Standorten, in denen wir niedrigere Zugangskosten haben", sagte die Ryanair-Repräsentantin für den deutschsprachigen Raum, Annika Ledeboer, der Nachrichtenagentur dpa. Zurzeit suche man eher in Frankreich oder Schweden neue Crews, statt weitere Flugzeuge an deutschen Flughäfen zu stationieren."

Da muss ich mich mal fragen was das bringt. Wir treiben die Preise nach oben, vernichten somit Arbeitsplätze die dann in Nachbarländern entstehen. Was hilft es dem Klima wenn die Crew in Frankreich und nicht in Deutschland stationiert ist? Nix. Und während auf der Erde mehr und mehr geflogen wird, wird hier ein Privatjet beschmiert. Wir sind mal wieder auf einem sehr sonderbaren eigenen Weg.
 

Andreas900

Sehr aktives Mitglied
Was hilft es dem Klima wenn die Crew in Frankreich und nicht in Deutschland stationiert ist? Nix. Und während auf der Erde mehr und mehr geflogen wird, wird hier ein Privatjet beschmiert. Wir sind mal wieder auf einem sehr sonderbaren eigenen Weg.
Das ist ja durchweg die Problematik.
Was hilft es wenn Deutschland auf fossile Energie verzichtet? Garnichts.
Das sonst in Deutschland genutzte Öl und Gas wird stattdessen nur in anderen Ländern benutzt.

Lokaler Klimapolitik nutzt rein garnichts.
Die Menge des weltweit geförderten Gas hat sich von 1970 (975 Mill. Kubikmeter) auf 2021 (4.036 Milliarden Kubikmeter) mehr als vervierfacht!
.

Der geplante Verzicht von Ländern wie Deutschland auf fossile Energieträger, bewirkt nur, dass diese am Weltmarkt aufgrund geringerer Nachfrage günstiger werden und dafür andere Länder denken: "Hey, Kohle, Gas und Öl ist ja garnicht so teuer, lass mal neue Kraftwerke bauen!"
Ist dem Klima denn dadurch geholfen nur weil das Kohlekraftwerk nicht in Deutschland steht, dafür aber woanders auf der Welt?

Man müsste an die Förderung der fossilen Energieträger! Die müsste verringert werden! Dadurch würde der Preis der fossilen Energie weltweit steigen und alle Länder hätten einen Anreiz Alternativen zu suchen. Will aber niemand weil die Alternativen zu teuer sind. Denn auch wenn gerne anders behauptet, sind Sonne und Strom zwar kostenlos vorhanden aber aufgrund ihrer schwankenden Verfügbarkeit noch immer zu teuer. Man braucht teure Speicherkapazitäten, teure Stromtrassen und teure Überkapazitäten.

Das Ergebnis: Deutscher Strom ist teuer und dem Klima hilft es nicht.
 

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