Wollen Menschen glauben?

[Sori]

für mich sind sie wahr. Ich erwarte nicht, dass du das glaubst.

Ich meinte damit aber eher, dass es ja nicht überraschend, dass auch viele Fakes dabei sind, weil man damit ja schließlich ordentlich was verdienen kann.
Wenn ich also einen guten Trick kenne und damit Kohle machen kann, ist doch logisch, dass ich mein "Wunder" anpreise. Das ist ja nicht nur in der Kirche so.

Der einzelne kann aber mit seinen Erfahrungen eher weniger verdienen, in der Regel (siehe hier) wird er damit ja als dummer oder kranker Phantast dargestellt.

 

[mikenull]

Philosophisch gesagt: Für Dich sind sie wahr, aber sie müssen nicht wahr sein.

Ich denke auch nicht das der überwiegende Teil zum "Geldverdienen" angelegt ist. Da gibt es sicherlich eine Unmenge anderer Gründe dafür.
Oder meinst Du das ( M,P,L,S,G usw.usw ) ihre Fakes ( und es müssen nach der Statistik sicherlich welche darunter sein ) aufs Geldmachen angelegt haben. Glaube ich nicht! Wer eine "Gotteserfahrung" hat, der nimmt diese als absolut echt an - sie muß aber keine sein und in den meisten Fällen ( nach meiner Überzeugung: in allen ) ist es wohl auch keine. Hier hilft einem sicherlich auch weiter, das selbst die Kirche diese Fälle nur als "unerklärlich" einstuft.

 

[FreshDumbledore]

als was würdest du den mich hinstellen wenn ich dir erzählen würde das ich gerade nen dreier mit dem Teufel und dem fliegenden Spaghettimonster hatte?

 

[Sori]

Mike: das klingt jetzt aber anders.
Ich finde es ist ein Unterschied, ob man sagt, das twas gefakt ist oder das etwas eine andere Ursache hat, als man meinte.
Wenn ich etwas fake, dann lüge ich bewusst. Dann stelle ich eine Behauptung auf, von der ich weiß, dass sie nicht wahr ist.
Und das unterstelle ich den wenigstens Menschen, die von ihren persönlichen Erfahrungen berichten - sie haben doch in der Regel nichts davon. Außer Ärger, wenn man sagt, dass man weiß, dass es Gott gibt.

Etwas völlig anderes ist es ja zu sagen - sie haben ihre Erfahrungen, aber sie kommen nicht von Gott, sondern sind eine Halluzination oder so. Dann sind sie nämlich echt.


Und letzteres ist ja eigentlich der Streitpunkt. Du sagst, es sind Hirngespinste, ich sage, es ist wahr. Und natürlich kann ich nur sagen, dass es für mich wahr ist, weil ich ja keine allgemein gültigen Beweise auf den Tisch legen kann.
Was soll ich denn sonst sagen?


@Fresh

hatten wir schon öfter die Diskussion.
Wenn ich davon ausgehe, dass du das ernst meinst und nicht nur zur Provokation sagst
Ich würde Dich auf jeden Fall weder als Lügner bezeichnen noch Dich der Lächerlichkeit preis geben.
Ich würde mich mit Dir unterhalten, wie Du darauf kommst. Wenn ich feststelle, dass Du dadurch Dir selbst oder anderen Schaden zufügst, würde ich versuchen, Dich medizinisch untersuchen zu lassen, um Dir vielleicht helfen zu können.
Und ansonsten ist das doch Dein Glaube - warum also nicht. Er schadet mir doch nicht. Kann ich sicher wissen, dass es nicht so ist? Nein - also, warum sollte ich mit Dir kämpfen?

 

[mikenull]

Wenn Du das wirklich glaubst, könnte ich ja nichts dagegen haben. ich sage ja selbst, das ich an Donnerstagabenden mit Opa väterlicherseits und dem Uropa meiner Mutter einen Skat dresche.

Ich habe mit Fake ( wie die Kirche ) beides gemeint. Das kann gewollt sein, oder nur erlebt. ( also ohne Absicht )
Übrigens nichts neues: Mancher Gläubige hier, lacht ja auch über bestimmte Erfahrungen die mancher gemacht haben will.

 

[Sori]

Wenn Du das wirklich glaubst, könnte ich ja nichts dagegen haben. ich sage ja selbst, das ich an Donnerstagabenden mit Opa väterlicherseits und dem Uropa meiner Mutter einen Skat dresche.

ach? Du würdest nicht versuchen, ihm klar zu machen, wie lächerlich das ist? Wie unvernünftig?
Du würdest ihn nicht nach seinen Beweisen fragen?
Wo kommt auf einmal die Toleranz her?

 

[mikenull]

Warum? Wir haben bereits vor geraumer Zeit festgestellt das Glauben genauso wahr und beweisbar ist, wie Teekannen in der Umlaufbahn des Mars........

Übrigens ist das ja auch keine "Gotteserfahrung".

 

[FreshDumbledore]

@Fresh

hatten wir schon öfter die Diskussion.
Wenn ich davon ausgehe, dass du das ernst meinst und nicht nur zur Provokation sagst
Ich würde Dich auf jeden Fall weder als Lügner bezeichnen noch Dich der Lächerlichkeit preis geben.
Ich würde mich mit Dir unterhalten, wie Du darauf kommst. Wenn ich feststelle, dass Du dadurch Dir selbst oder anderen Schaden zufügst, würde ich versuchen, Dich medizinisch untersuchen zu lassen, um Dir vielleicht helfen zu können.
Und ansonsten ist das doch Dein Glaube - warum also nicht. Er schadet mir doch nicht. Kann ich sicher wissen, dass es nicht so ist? Nein - also, warum sollte ich mit Dir kämpfen?

war keine Provokation, aber auch kein sehr produktiver Beitrag. Dein Szenario klingt mir zwar etwas unwahrscheinlich aber ansonsten ok. Viel interessanter fand ich deine Antwort an Mike. Die passt nämlich auch in unser Gespräch.

deine eigenen Worte:

Und letzteres ist ja eigentlich der Streitpunkt. Du sagst, es sind Hirngespinste, ich sage, es ist wahr. Und natürlich kann ich nur sagen, dass es für mich wahr ist, weil ich ja keine allgemein gültigen Beweise auf den Tisch legen kann.
Was soll ich denn sonst sagen?

du kannst nicht mehr sagen. Weil es nicht mehr gibt. Aber ob das wirklich reicht. Das ist echt die Frage. Du musst nicht versuchen mich zu überzeugen. Sondern dich selbst.

 

[Sori]

mir reicht es.

 

[Dr. House]

Irgendwann wird sich die Frage von Gott sowieso selbst klären. Entweder wenn keiner mehr dran glaubt, die Wissenschaft ihn ausschließen kann oder Außerirdische uns besuchen kommen und erzählen, wie das Universum und alles andere entstanden ist und wir dann zusammen lachend auf unsere Gottestheorie zurückschauen und uns fragen, wie dumm wir gewesen sind.....

Vielleicht gibt es dann immer noch die Kirche, die den Außerirdischen versucht weiß zu machen, dass auch Sie von Gott stammen und wenn man nicht an ihn glaubt, auch Sie in die Hölle kommen.