Das bedingungslose Grundeinkommen/ eine Chance für alle?

Dadurch, dass die Grundbedingungen wie Miete, Strom und Essen gedeckt sind, auch sonst jeder ein Kommunikationsmittel in Form von handy hat und es Busse und Bahnen gibt,
merken glaube ich viele Leute gar nicht, dass es ihnen eigentlich voll mies geht.

Mit zu kleinen Wohnungen, schlechter Ernährung, ständig finanziellem Stress, wenn mal was kaputt geht, keine Chance, einfach mal einkaufen zu gehen ohne zu gucken, was es kostet,
nicht an kostenintensiven Freizeitaktivitäten teilnehmen zu können....
klar kann ich 16.- oder 60.- im Monat für ein Fitnessstudio ausgeben, aber ernsthaft:
das für 60.- ist hübscher mit netten Trainern, die auf dich achten, Getränkebrunnen, Kinderbetreuung, Pflanzen und modernen Geräten.... nur mal als Beispiel...
oder klar fährt ein Auto für 2000.- wie für 20.000.-, aber was ist mit Heizung, Sitzkomfort, Verbrauch.... Nervenbelastung ohne mitdenkende Assistenzssysteme, die auch Unfälle verhindern....
....
und so ist es mit allem.
Da es aber für Leute mit wenig Geld selten an die Existenz oder an´s Leben geht, sie nicht auf der Straße schlafen müssen und keinen Hunger leiden,
merken sie eigentlich gar nicht, was sie alles verpassen (müssen).

Hamsterrad meinte:

Da komme ich vor Lachen nicht in den Schlaf! Wo Du doch selbst im selben Post festgestellst:

Also keine Maschinen mehr für schwere oder monotone Arbeiten mehr, damit mehr Jobs frei werden, die dann keiner machen will. Wie kommt man auf solche Ideen? Wie Du selbst schreibst gibt es freie Jobs, die schon jetzt keiner will.

Hallo? Totale Ausbeutung bei Hartz IV, weil man eine Bewerbung im Monat schreibt? Aus meiner Sicht kommt H4 dem BGE schon ziemlich nahe, 400 in die Tasche plus Miete, plus hier und da Extras. Zu viel Kreativität und Selbstverwirklichung hat das bei den Empfängern kaum geführt.

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Der Beitrag mit der Maschinensteuer ist aus dem zitierten Link. Mir wurde immerhin vorgeworfen, dass ich mir die Finanzierung des BGE selber ausgedacht habe.
Hätte ich vielleicht deutlicher abgrenzen müssen.

Hartz-IV ist in Wirklichkeit tatsächlich die fast perfekte Vorstufe zum BGE.
Wie ich hier in Forum aber schon des öfteren lesen durfte, sehen es einige als menschenunwürdig an.
Deshalb träumen sie auch vom BGE, wo sie dann endlich frei und unabhängig sein werden.
Muss wohl demnächst mehr Smileys verwenden. 😉

Andreas900 meinte:

Das BGE ist ein zutiefst negatives und pessimistisches Menschenbild! Wir sind ein Land voller fleißiger Menschen, die keine Transferleistungen wollen, sondern Geld selber verdienen wollen.

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Da würde ich sagen, jein. Die Menschen älteren Datums, für die es ihr ganzes Leben eine Schande war, beim Amt stempeln zu gehen und auf Kosten der Allgemeinheit leben zu müssen - ja.
Aber viele Jüngere nicht mehr, die mit heutigem Anspruchsdenken großgeworden sind und meinen, als Kind haben die Eltern sie versorgt, als Erwachsener muß das gefälligst der Staat übernehmen, sie verhätscheln und ihnen den Hintern nachtragen. Eigenleistung nur nach eigenem Gusto und wenn man gerade Bock hat, aber sicher nicht wenn damit Anstrengung, Forderungen wie etwa Disziplin (Einhaltung von festen Arbeitszeiten) oder gar Demütigungen (weil ein Anfänger nun mal noch kein Meister ist, was er auch ziemlich schnell merken wird) verbunden sind.

Amatio meinte:

Beispiel:
Nettopreis 100 Euro + 19 Euro Mehrwertsteuer = 119 Euro Endpreis.
Nun fallen alle bisherigen Steuern und Sozialbangaben weg. Der Nettopreis sinkt dadurch um 30 Euro auf 70 Euro. Die Mehrwertsteuer wird um die gleichen 30 Euro angehoben auf dann 49 Euro.

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Finde die Fehler.

Fehler 1: es fallen nicht alle Sozialabgaben weg, denn Kranken- und Pflegeversicherung, Haftpflicht, ggf. Rechtsschutz und diverse andere private Versicherungen müssen weiterhin bezahlt werden. Die fressen also alle schon mal einen Teil des BGE weg. Die Lohnsteuer und anderen Steuern fallen auch nicht weg, denn Erwerbstätigkeit bleibt nach wie vor steuerpflichtig.

Fehler 2: warum soll der Nettopreis um 30 Euro sinken? Denkfehler!!!
Die Einsparung der Sozialabgaben kann nicht unmittelbar auf den Warenpreis gelegt werden, weil

erstens: die Arbeitslöhne nur einen Teilaspekt der Preiskalkulation ausmachen. In die gehören nämlich alle Kosten, die auf dem langen Weg bis zum erfolgreichen Verkauf anfallen, dazugehören die nötigen Rohstoffe oder Teilfertigprodukte, Energieverbrauch, Kosten der Betriebsstätte (Miete oder Gebäudekosten), voraussichtliche Steuerbelastungen (Gewerbe-und weitere Steuern), Lagerung, Werbung, Verpackungen und und und.

Zweitens: wird das um 100 Euro verkaufte Objekt nicht das einzige seiner Art sein (damit würde jede Firma arm, wer kann schon von 100 Euro im Monat eine ganze Firma am Laufen halten?),
sondern in einem Lohnabrechnungszeitraum (sprich 1 Monat) wird diese Firma wahrscheinlich 1000, 5000 oder mehr von der Sorte vom Band laufen haben.
Und das heißt natürlich, daß die oben genannten Kosten sich auf diese 1000, 5000 oder mehr Objekte
aufteilen.
Wenn dann jetzt irgendwo eine (sicher erfreuliche) Ersparnis auftritt, teilt sich auch die auf die 1000, 5000 oder mehr Objekte auf.
Tatsächliche Verbilligung aufgrund Wegfall der Sozialabgaben, wenn man erstens korrekt mit allen Kostenfaktoren abrechnet und zweitens korrekt auf alle 100-Euro-Objekte umrechnet:
Grob geschätzt, vielleicht irgendwo im ein- bis zweistelligen Centbereich.

Wie Du auf die 30 Euro kommen willst, wird wohl immer Dein Geheimnis bleiben.
Ahnung von wirtschaftlicher Kalkulation hast Du definitiv nicht.
Daß die Löhne nur ein Kostenfaktor unter vielen sind bei der Herstellung eines Produkts, und daher ihre "Verbilligung" durch Wegfall von Sozialabgaben auch nicht den großen Wurf darstellen kann, sollte einem allein schon der gesunde Menschenverstand sagen.

Andreas900 meinte:

Also du willst sagen: 1,5 Mio Menschen in Deutschland finden keine Arbeit in ihrem Wunschberuf, sind sich aber zu gut dafür andere Arbeit anzunehmen?
Da sehe ich beim BGE aber lustige Zeiten auf uns zukommen und zig Millionen, die sehr wählerisch sein werden was ihre Berufswahl angeht ^^

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Oft hängt es nicht am "wählerisch", sondern an Faktoren wie falscher Wohnort - auf dem Land gibt es nicht unbegrenzt leicht erreichbare Arbeitsplätze, und wer fährt gern jeden Tag 3 Stunden zur und von der Arbeit, vorausgesetzt er kann sich ein Auto überhaupt leisten, und die Öffentlichen kann man vielerorts sowieso vergessen - oder mangelnde Beweglichkeit, meistens das Angekettetsein an Familie. Wer Kindern keinen ständigen Umzug aufgrund der Arbeit zumuten will oder nebenbei noch Pflegebedürftige zu versorgen hat, ist praktisch auch an seinen Wohnort angekettet und kann nicht mal einfach so in ein anderes Bundesland weiterziehen, weil dort gerade der Arbeitsmarkt besser beisammen ist.

Amatio meinte:

Niemand hat das Grundeinkommen "verdient". Denn es ist gar kein Lohn. Es ist ein Kraftstoff. Es dient der Ermöglichung von Leistung; und nicht der Belohnung von Leistung. Jede Leistung beruht auf Voraussetzungen, die erfüllt sein müssen, damit die Leistung erbracht werden kann. z.B. muss man gesund sein. Und man muss vorher etwas essen um genug Energie zu haben. Das alles kostet Geld. Und für die Finanzierung dieser Voraussetzungen zur Leistungserbringung ist das Grundeinkomen da.

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Das jetzige Grundeinkommen, genannt Grundsicherung, beziehen nur Leute, die zu (wirtschaftlich nutzbarer) Leistung gar nicht (mehr) in der Lage sind. Und voraussichtlich auch nie (mehr) sein werden. Dieser Staat nennt sich sozial, also kann er diese Personengruppe nicht vor die Hunde gehen lassen, das ist eine Unterstützung gnadenhalber. (Es gibt auch heute noch Länder auf der Welt, wo es sowas nicht gibt, wo diese Personen dann tatsächlich auf der Straße sitzen und die Hand aufhalten sprich betteln müssen. Als kleiner Hinweis, daß diese Art von Hilfe kein automatisches Naturgesetz ist, sondern etwas wofür man Dankbarkeit zeigen sollte.)

Jeder der zu Leistung fähig ist, ist auch verpflichtet eine Gegenleistung zu bringen, wenn er eine Grundsicherung (hier: momentan Hartz genannt, früher Sozialhilfe) haben will, mindestens indem er seine Leistungswilligkeit per Bewerbungen unter Beweis stellt. (Als Mindestanforderung, denn nur weil sich jemand bewirbt, heißt das noch nicht daß er es ernst meinen täte damit, einen beworbenen Job auch anzutreten.) Also eine wahrlich billige Bedingung. Wenn er nicht mal die einzuhalten bereit ist - dann darf er gern selber schauen, wie er sich durchschlägt, praktisch ohne staatliche Hilfe, wenn von Hartz wegen der Sanktionen kaum c.

Was nützt "Kraftstoff", wenn die Maschine/der Mensch einfach keinen Bock hat, seinen Hintern zu bewegen, weil er sich längst in seiner Armut und billigen Träumen von Anspruchsdenken eingerichtet hat und diese kleine Komfortecke (immerhin Freizeit ohne Ende und keinerlei zeitliche oder sonstige Verpflichtungen) gar nicht mehr verlassen will? Dann braucht es entweder den metaphorischen Tritt als Kickstarter - oder man läßt die unbrauchbare Maschine wo sie ist, bis sie vergammelt.

Amatio meinte:

Niemand würde vor die Hunde gehen, denn es gäbe Zusatzleistungen zum BGE für besondere Bedarfe.

Wenn das so wäre dann wären sie ja auch mit der Verwaltung von 1.200 Euro Nettolohn überfordert. Und das hat heute schon fast jeder. Ausserdem wächst der Mensch mit seinen Aufgaben.

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Zusatzleistungen gäbe es nicht, denn Rentner z. B. hätten neben dem BGE noch ihre selbstverdienten Rentenansprüche (sofern sie entsprechend verdient und Beiträge bezahlt haben), und jeder andere wäre mit dem BGE abgegolten, müßte sich also erhöhte Ausgaben in einem Monat (Waschmaschine, Heizungsrechnung) nach eigenem Können vom Mund wegsparen, oder wo sonst gerade etwas zu sparen wäre.

Und es gibt in der Tat heute schon viele, die mit der Verwaltung ihres Hartz oder Grundsicherung nicht klar kommen, weswegen die Mitarbeiter der Ämter, die ihre Pappenheimer kennen, oft genug Sozialarbeiter mit individueller Betreuung spielen oder einschalten, sich z. B. um die Zahlungen von Miete, Versicherungen etc. kümmern, wenn der Kunde das nicht auf die Reihe bekommt.
Natürlich nicht aus der eigenen Tasche, sondern dann wird der nötige Betrag schon vorab von der Grundsicherung abgezogen und an Vermieter, Versicherungen etc. bezahlt, bevor der Rest vom Geld an den Kunden ausbezahlt wird. Wenn der das dann innerhalb eines Tages leichtsinnig verplempert und den Rest des Monats nichts mehr zu essen hat - sein Problem. Hauptsache er verliert nicht die Unterkunft wegen ausstehender Mieten.

Digitale Güter im Internet, z.B. im Microsoft-Store, kosten in Ägypten oder Argentinien 5 EUR.
Während das genau gleiche Produkt im Microsoft-Store in Deutschland 50 EUR kostet.
Bezahlen, runterladen, fertig.

Weshalb ist das so?

Das ist so, weil User in Ägypten und Argentinien einfach nicht mehr zahlen können oder nicht bereit sind zu zahlen, während User in Deutschland bereit sind 50 EUR dafür auszugeben (es wird technisch sichergestellt, dass man nicht ohne Weiteres mit einer deutschen IP im ägpytischen Store einkaufen kann).

Dort wo mehr Kaufkraft ist, sind auch die Preise höher. Überall auf der Welt. Nicht immer wegen höheren Kosten und Abgaben. Sondern einfach weil es möglich ist = bezahlt wird.
Ende der Geschichte.

Was bedeutet das fürs BGE?

Es bedeutet, dass wenn man jedem 1.000 EUR zusätzlich in die Hand drückt, jeder 1.000 EUR zusätzlich zur Verfügung hat, um davon beispielsweise digitale Güter kaufen. Statt den bisherigen 50 EUR die Leute bereit sind in Deutschland auszugeben, sinds dann eben viel mehr. Die Preise steigen. Vielleicht zahlen sie dann 100 EUR und der Preis pendelt sich dort ein. Vielleicht ein bisschen niedriger, jedenfalls steigen sie.
Die Unternehmen wären schön blöd, wenn sie nicht das zusätzliche Geld durch höhere Preise abschöpfen würden.

Das war nur ein kleines Beispiel anhand dessen man bereits heute ohne BGE sehen kann, dass es nicht funktioniert. Es gäbe unzählige weitere.

Daoga meinte:

Also eine wahrlich billige Bedingung. Wenn er nicht mal die einzuhalten bereit ist - dann darf er gern selber schauen, wie er sich durchschlägt, praktisch ohne staatliche Hilfe, wenn von Hartz wegen der Sanktionen kaum c.

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Ergänzung: kaum leben kann. Hier läßt sich einfach nichts berichtigen, wenn der Composter mal was abschneidet ...

Revan233 meinte:

Digitale Güter im Internet, z.B. im Microsoft-Store, kosten in Ägypten oder Argentinien 5 EUR.
Während das genau gleiche Produkt im Microsoft-Store in Deutschland 50 EUR kostet.
Bezahlen, runterladen, fertig.

Weshalb ist das so?

Das ist so, weil User in Ägypten und Argentinien einfach nicht mehr zahlen können oder nicht bereit sind zu zahlen, während User in Deutschland bereit sind 50 EUR dafür auszugeben (es wird technisch sichergestellt, dass man nicht ohne Weiteres mit einer deutschen IP im ägpytischen Store einkaufen kann).

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Bei Preisvergleichen mit digitalen Produkten muß man vorsichtig sein, weil gerade da die Raubkopierer gern zuschlagen. Auch mit ein Grund, warum die Preise in Ländern, wo man Raubkopierer nicht so intensiv verfolgt, für die Originale niedriger sind - wenn die Preise so hoch wären wie bei uns, ließen sich Originale gar nicht mehr verkaufen, weil sich jeder für die billigeren Raubkopien entscheidet.
Bei uns sind halt mehr Leute entweder noch ehrlich oder aber vertrauen den Inhalten einer Raubkopie nicht so recht (bereits bei Erwerb mit Malware verseucht oder so, ist nie auszuschließen).