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KI in der Kunst & in kreativen Prozessen

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Aktives Mitglied
Boah, ist ja scheusslich, wenn schon KI, hätten sie was hübscheres kreieren können.
Vom Aussehen her, mein ich.
Ich schwärme übrigens für den hier, die Stimme ist Wahnsinn.
Das ist Talent und Können. 🧡 🧡 🧡
Ja ich fand ihn auch hässlich und zu Künstlich.

Der hat eine gute Stimme sicher und das ist auch eine Art von können, halt seine Art.
 

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Aktives Mitglied
Ich finde, KI hat in Kunst nichts zu suchen.
Also Malerei, Musik usw.
Wenn das jemand als Hobby macht, so zum Spass für sich, ist ja ok.
Man sollte KI da einsetzen, wo es dem Menschen öde, langwierige Sachen abnimmt, wie bei Industriefertigung, Reinigungsarbeiten oder Steuerung von irgendwelchen Prozessen.
Kunst hat für mich was mit Seele und Begabung zu tun, das wird ein programmiertes Dings niemals haben.
Du musst aber eins bedenken, viele Künstler werden auch auf KI zurückgreifen und wenn es nur sich um ein Paar Sachen handelt wo sie sich zu nutzen machen, besonders wenn sie von der Kunst leben wollen, und ja da spreche ich wieder die Masse an und ich bin auch da von überzeugt dass es noch die Künstler geben wird die sich nicht daran bedienen werden weil sie Kunst für sich anders interpretieren und ich hoffe auch sehr sie werden nie aussterben.
 

Elemente

Aktives Mitglied
Ich nutze als Künstlerin KI als Ergänzung. Wenn ich Tiere, Menschen oder Körperteile zeichnen möchte, nutze ich die KI als Referenz. Es ist wichtig, die Anatomie eines Tieres oder Menschen gut zu kennen, um Schatten und Lichter sinnvoll zu setzen. Über die KI erstelle ich dann eine Art Muskelskelett, z.B. ein Pferd im Galopp (von der Seite von vorn, von hinten oder von welcher Perspektive auch immer). Das spart extrem viel Zeit im Arbeitsprozess. Früher habe ich mir Referenzen immer mühevoll über Google oder Bücher zusammengesucht.
Rein KI-generierte Bilder finde ich jedoch nicht schön. Man sieht immer das künstliche daran. Außerdem bestehen diese Bilder nur aus Pixeln. Hier fehlt mir das haptische. Das fehl mir auch bei digitalen Bildern, die durch Menschen erstellt wurden. Daher bin ich großer Verfechter der analogen Kunst. Hier kann der Künstler zwischen verschiedenen Malgründen wählen und auch zwischen verschiedenen Arbeitsmaterialien (Öl, Pastell, Tusche…) was natürlich auch großen Einfluss auf das ganze Werk an sich hat.

Zum Thema Musik kann ich nichts beitragen. Ich selbst höre so gut wie nie welche, da ich mit Musik absolut nix anfangen kann. Wahrscheinlich würde ich noch nicht mal erkennen, ob ein Musikstück von einer KI erstellt wurde oder nicht.
Es gibt halt so viele Influencer oder Musiker, die können sich nicht mal so schnell Grafikdesign oder drei D Animationen beibringen und sie nehmen dann KI Bilder oder Videos oder eben KI Musik zu ihrer Sendung, das macht es ihnen einfacher und günstiger und sie sind schneller.
Und es ermöglicht halt auch Menschen in ärmeren Länder durch dieses im Internet Geld zu verdienen.
 

SinNombre

Mitglied
Musik ist nicht so mein Feld- ich hatte es über Ki Generierte Bilder gegoogelt, und da etliche Berichte gefunden in denen erklärt wird dass Bilder die mit KI generiert werden, keinen Urheber haben.
Danke für den Link. Im Privaten kann ich das nachvollziehen, im Kommerziellen kann ich mir schwer vorstellen, dass das so bleibt. Andererseits wird es schwer zuzuordnen sein, wer dann eventuell etwas bekommen soll (Stichwort: Tantiemen). Naja, mal sehen, wo das alles hinführen wird.
 

Trinitiy

Aktives Mitglied
Danke für den Link. Im Privaten kann ich das nachvollziehen, im Kommerziellen kann ich mir schwer vorstellen, dass das so bleibt. Andererseits wird es schwer zuzuordnen sein, wer dann eventuell etwas bekommen soll (Stichwort: Tantiemen). Naja, mal sehen, wo das alles hinführen wird.
Wäre doch schön wenn Kunst entkommerzialisiert werden würde. Und wenn die KI dazu beiträgt, ist das m.E. ein weiterer Pluspunkt.
 

Blaumeise

Sehr aktives Mitglied
Es geht mir aber nicht um die reine Nutzung, sondern darum, dass wir eine immense Menge an Fertigkeiten verlieren, wenn wir solche Sachen gar nicht mehr versuchen, selbst zu lernen.
Das Verlernen von Fähigkeiten ist eine natürliche Folge des technologischen und gesellschaftlichen Wandels. Während alte Fertigkeiten verschwinden, entstehen oft neue, die besser zu den Anforderungen der jeweiligen Zeit passen.

Die meisten Menschen können doch auch nicht mehr jagen, ein Tier zerlegen oder ohne Feuerzeug ein Feuer machen. Oder wer kann Kleidung selbst weben? Und wer kann sich noch ohne (digitale) Karten und GPS orientieren?
Auch die Gedächtnisleistung des Menschen ist bereits seit dem Buchdruck zurückgegangen. Vor dem Buchdruck hat man z.B. Geschichten oder Gesetze oft auswendig gelernt.
Und seit der Erfindung des Taschenrechners können viele auch nicht mehr ohne Hilfsmittel einfache Rechenaufgaben lösen.

Außerdem gehört zum Verstehen und Sprechen von Fremdsprachen eben doch mehr als nur das wörtliche Übertragen von Inhalten. Auch kulturelle Aspekte spielen da eine Rolle, und das versteht man halt meines Erachtens viel besser, wenn man sich selbst damit beschäftigt und nicht einfach eine Software machen lässt.
Ich verstehe, was du meinst, und das macht sicher für einige Sinn. Für mich persönlich spielt das kulturelle Verständnis bei Sprachen aber keine Rolle, weil ich einfach keinen Bezug zu Sprachen habe. Ich nehme eine Kultur eher durch visuelle Eindrücke oder durch den direkten Kontakt vor Ort wahr. Da hat eben jeder seine eigene Herangehensweise.
Das ist bei mir mit Musik nicht anders. Ich weiß zwar theoretisch, dass Musik Emotionen vermitteln kann, aber ich spüre das einfach nicht. Mir fehlt da komplett der Zugang. Für mich ist Musik einfach nur eine Aneinanderreihung von Tönen, die in meinen Ohren gut klingen oder schlecht.
 

Violetta Valerie

Moderator
Teammitglied
KI kann halt letztlich einige wichtige Dinge, die Kunst und Kreativität ausmachen NICHT:
Sie kann nicht neues erschaffen, sondern bedient sich nur der Dinge, die bereits von einem schöpferischem Geist "geschöpft" wurden.
einer KI fehlt vollkommen die Spontanität des Augenblicks
Der KI fehlt auch die Einzigsartigkeit des Augenblicks: Also das Reagieren auf die Situation, die Zuhöhrer, oder Zuschauer, den Raum, die Zeit usw
Auch der Kommunikative Austausch fehlt komplett.
Es ist eben letztlich wie ein Drucker, der nur kopiert, aber eben nicht schöpft.

Auch dann nicht, wenn ein Mensch die KI füttert, denn auch dann kann die KI maximal Dinge die es bereits gibt so zusammenmischen, wie es vielleicht noch keiner gemacht hat (dann wäre DAS der einzige kreative Prozess, aber genau DEN macht die KI ja nicht, sondern den Befehl dazu gibt ja der Mensch am Drücker), aber darüber hinaus geht es halt nicht.

Ich meine: warum zB gibt es überhaupt noch Lifemusik?
Warum gehen Menschen überhaupt auf Konzerte? Müsste doch garnicht sein: Aufnahmen sind doch heute so viel perfekter. Warum werden menschen heute noch von den kratzigen Aufnahmen vergangener Zeiten mehr bewegt als von den sterilen Studioperfektionen heutiger Zeit?
Warum interessieren wir uns überhaupt für Musiker- warum sind wir Fans von XY?

Weil es um Kommunikation, um Aussagen geht.
Und genau da ist die KI halt raus.

Wer schon mal auf einem Konzert (egal welcher Richtung) war, wird doch bestätigen: Die Stimmung, das was dort im Raum in genau DIESER einen Sekunde entsteht: DAS ist es! DAs beflügelt so viel mehr.
Wir spüren das Miteinander, die Leidenschaft des Künstlers und letztlich wollen wir auch seine Leistung sehen.
wir wollen Individuen hören: Keine Ware von der Stange: Stimmen wie die von Phil Collins oder Joe Cocker hören wir uns doch nicht an, weil sie im klassischen Sinne "schön" oder perfekt sind (eigentlich sind sie garnicht schön), sondern wir hören sie, weil sie etwas bewegen: Weil sie "echt" sind: Autentisch, menschlich, bewegend, mitreißend usw.
Wie KANN eine KI da mithalten? Garnicht, denn sie berechnet ja nur eine Art "Standard-extrakt" aus dem, was sie für "eine Stimme im Stil XY" hält. Also im Grunde fehlt der eigentliche Kern des Sache: Das was es ausmacht.
Mal ehrlich: NIEMAND würde sich zum gemeinsamen KI-Musik aus der Box in ein Stadion stellen und da beim zuhören so abgehen, wie auf einem Konzert. KI-Musik kann vielleicht Hintergrundmusik sein..aber mehr?
Niemand wird je bei einer KI-Musik weinen oder davon getröstet werden.
Wir werden im Film auch nicht Roboter sehen wollen, sondern echte Menschen....auch wenn es zB Zeichentrickfilme gibt, die total mitreißen: Sie sind ja letztlich auch von einem Menschen erstellt, der mit ihnen eine Aussage transportiert und sich vorher überlegt hat, dass sie genau SO dargestellt werden muss.

Es ist ein Spiel: wie ein Malen nach Zahlen eben.
Das kann auch nett sein, Spaß machen, und das Ergebnis kann dekorativ sein, hübsch anzusehen, aber es wird NIE im Museum hängen und Menschen bewegen.

Ich erlebe regelmäßig in meiner Arbeit, was es eben ist, das die Einzigartigkeit der Musik ausmacht. Dieses Gefühl der Glückseeligkeit- und zwar sowohl auf der Seite des Künstlers als auch auf der Seite des Zuhörers.
Ich kenne auch diese Abende, wo ich spüre: Mist, heute springt der Funke nicht zum Publikum über. Woran liegt es bloß? Das ist etwas, das ich meine ganze Laufbahn versuche zu ergründen. Manchmal läuft alles wunderbar- man ist super drauf und trotzdem erreicht diesen Funken irgendwie nicht.
Es gibt diese Momente, wo man spürt: JETZT hat man sein Publikum, auch wenn man an dem Abend mal garnicht so gut war und einen eher schlechten Tag hat. Man hat die Wellenlänge gefunden. Dazu reagiert man auf sein Publikum. Wie soll eine KI reagieren und worauf, wenn sie ja auch nicht spüren kann, dass gerade HEUTE bei diesem Konzert das Publikum anders ist als gestern?

Ich singe oft Beerdigungen- das mache ich besonders gern, denn da kann man wirklich etwas sehr tiefes und ehrliches für die Menschen tun. Und natürlich maße ich mir nicht an, in irgendeiner zugigen Aussegnungshalle so singen zu können, wie es das Publikum von einer perfekten Studioaufnahme gewöhnt ist, aber dennoch: Wenn ich dann sehe, wie die Leute weinen können und ihrer Trauer da freien Lauf lassen können oder hinterher zu mir sagen, wie viel ihnen das gegeben hat, dann weiß ich doch: DAS kann die KI nicht: Das ist immernoch eine Sache von Mensch zu Mensch. Wie eine Umarmung: Die muss doch von einem Herzen kommen und nicht von einer Maschine. Eine Umarmungsmaschine wäre doch etwas in höchstem Maße trauriges.
Bisher hat mir noch jeder hinterher gesagt, dass es so viel schöner war, als wenn man einfach nur eine CD eingelegt hätte. CDs sind in diesem Punkt der Liveaufführung unterlegen....und wie weit unterlegen ist dann erst KI?

Drum glaube ich auch, dass KI niemals das bewegen kann, was menschengemachte Kunst bewegen kann. Niemand wird mit Tränen in den Augen vor einer Box sitzen und bewundern, wie virtuos die KI das Vivalidkonzert spielt der wie leidenschaftlich ein Song im Stil von XY dargeboten wird. Und das Lächeln einer KI-Mona-Lisa.... wird niemanden faszinieren.
 

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