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Das bedingungslose Grundeinkommen/ eine Chance für alle?

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Portion Control

Urgestein
Zugegebenermaßen kenne ich mich im Steuersystem nicht aus. Das waren rein logische Überlegungen meinerseits. Ein BGE von 1500 Euro würde ca. 1 Billion kosten (wenn Kinder weniger bekommen). Im Finanzsektor wird ein Volumen von ca. 300 Billionen (wenn ich das richtig verstanden hab :D) bewegt.
Ich weiss nicht wie du auf die Zahlen kommst. Ich hoffe nur, du vergleicht nicht ein jährliches BIP mit der monatlichen BGE Leistung. Solche Spaßvögel hatten wir hier nämlich schon die demzufolge dachten, "ei, das ist ja locker finanzierbar. ^^

Dass BGE-Empfänger alle faul auf der Couch rumliegen oder mit dem Bier in der Hand im Park herumlungern ist doch absolut schwachsinnig, oder würdet ihr das machen, wenn ihr BGE bekommen würdet?
Nein, ich würde mit einer Cola dasitzen.

Ich hoffe du merkst den Widerspruch in deiner These? Auf der einen Seite benötigen wir das BGE weil keine Jobs zur Verfügung stehen und im zweiten Schritt erklärst du dann, die BGE Bezieher würden ja weiterhin alle arbeiten gehen.
Was denn? Es gibt doch keine Jobs...:confused:
 

Daoga

Urgestein
Bei einer möglichen Einführung eines BGE´s, werden die Menschen, die unser heutiges Schulsystem durchlaufen und keine Arbeit mehr haben, erhebliche Probleme haben. Unser ganzes System ist darauf ausgelegt, für externe Belohnungen Aufwand zu betreiben( Noten, Gehalt, Ansehen etc.). Fällt das weg, wird es schrecklich werden. Deshalb ist auch eine Umstrukturierung des Bildungssystems hier absolut notwendig.
Wie soll das dann aussehen, wenn kein Druck mehr hinter Bildung steckt? Wenn die Kinder lieber den ganzen Sommer lang - nicht nur in den bisherigen Ferien - im Schwimmbad liegen oder mit Freunden abhängen, statt in Klassenzimmern zu hocken? Und im Winter bei Schmuddelwetter geht man auch nicht gern in der Frühe, wenn es noch finster ist, auf den Schulweg.

"Freiwilliger" Unterricht, per Internet oder sonstwie, hat den gewaltigen Nachteil, daß der Schüler auch wirklich aus eigenem Antrieb dabei sein muß, dabei bleibt und dafür auch Abstriche ans Privatleben (früh aufstehen, keine Abstecher ins Schwimmbad oder sonstwohin, keine Ablenkungen irgendeiner Art) hinzunehmen bereit ist, wer das alles aber nicht bringt (und wer wäre das schon im Kindesalter, wo man eine Menge machen kann, was schöner ist als Schule und lernen), der wird kaum jemals prüfungstauglich werden und irgendeinen Abschluß erwerben, denn Schulabschlüsse nachgeworfen wird man auch in BGE-Zeiten nicht bekommen.
Und da wird alle "Umstrukturierung des Bildungssystems" nix dran ändern, wenn man die metaphorischen Hunde zum Jagen tragen müßte.
 

tacere

Mitglied
Ich weiss nicht wie du auf die Zahlen kommst. Ich hoffe nur, du vergleicht nicht ein jährliches BIP mit der monatlichen BGE Leistung. Solche Spaßvögel hatten wir hier nämlich schon die demzufolge dachten, "ei, das ist ja locker finanzierbar. ^^
Nein!
Ich habe nach dem Finanzvolumen Deutschlands gegoogelt, hab hochgerechnet, wie viel das BGE wäre wenn jeder 1500€ bekommen würde (hab dann abgerundet, da eine Familie mit 4 Kindern sicher keine 5000€ bekommen sollten oder ein Paar ohne Kinder keine 3000€, d.h. sind nur grobe Schätzungen) und habe dann den Prozentsatz ausgrechnet.... Tada!

Hatte ja aber auch schon gesagt, dass das nur eine laienhafte Vorstellung einer möglichen Finanzierung meinerseits ist und ich da sicherlich nicht über ausreichend Wissen verfüge.

Nein, ich würde mit einer Cola dasitzen.
Klasse, dann bist du eine Ausnahme.
Ich war leider mal dazu gezwungen, 6 Monate auf der Couch bzw. im Bett rumzuliegen (schwerer Fahrradunfall) und das war eine absolut schreckliche Zeit- ernsthaft. Ich kenne auch sonst Niemanden, dem es Spass macht, den ganzen Tag nichts zu tun. Das ist mal für ein bis zwei Wochen okay, aber länger? Ne

Ich hoffe du merkst den Widerspruch in deiner These? Auf der einen Seite benötigen wir das BGE weil keine Jobs zur Verfügung stehen und im zweiten Schritt erklärst du dann, die BGE Bezieher würden ja weiterhin alle arbeiten gehen.
Was denn? Es gibt doch keine Jobs...:confused:
Du unterschätzt die Kreativität und das Drang etwas zu tun. Dabei nimmst du eine ziemlich eingeschränkte Perspektive ein, indem du dich nur auf Erwerbsarbeit konzentrierst. Gibt auch noch andere Arbeit (Gartenarbeit, Kinder erziehen, Haushalt um nur einiges zu nennen. ... die Liste kann endlos weitergehen).

Wenn man zusätzlich Geld verdienen will, muss man sich einen neuen Job suchen, sich evtl. dann weiterbilden oder etwas eigenes aufziehen ( das mit dem Töpfern wurde hier ja schon oftmals besprochen :) -> ich hoffe du reitest jetzt nicht wieder darauf rum, dass kein Mensch Töpferware nachfragt und braucht). Das wäre dann auch alles kein Problem, da das BGE für die Grundversorgung ausreichen würde ....Sehe da kein Widerspruch

Wie soll das dann aussehen, wenn kein Druck mehr hinter Bildung steckt? Wenn die Kinder lieber den ganzen Sommer lang - nicht nur in den bisherigen Ferien - im Schwimmbad liegen oder mit Freunden abhängen, statt in Klassenzimmern zu hocken? Und im Winter bei Schmuddelwetter geht man auch nicht gern in der Frühe, wenn es noch finster ist, auf den Schulweg.

"Freiwilliger" Unterricht, per Internet oder sonstwie, hat den gewaltigen Nachteil, daß der Schüler auch wirklich aus eigenem Antrieb dabei sein muß, dabei bleibt und dafür auch Abstriche ans Privatleben (früh aufstehen, keine Abstecher ins Schwimmbad oder sonstwohin, keine Ablenkungen irgendeiner Art) hinzunehmen bereit ist, wer das alles aber nicht bringt (und wer wäre das schon im Kindesalter, wo man eine Menge machen kann, was schöner ist als Schule und lernen), der wird kaum jemals prüfungstauglich werden und irgendeinen Abschluß erwerben, denn Schulabschlüsse nachgeworfen wird man auch in BGE-Zeiten nicht bekommen.
Und da wird alle "Umstrukturierung des Bildungssystems" nix dran ändern, wenn man die metaphorischen Hunde zum Jagen tragen müßte.
Bildung ohne Druck? Es gibt Schulsysteme (z.B. in Finnland), da heulen reihenweise Schüler, wenn sie in die Ferien müssen. Kinder haben einen geborenen Drang, die Welt zu entdecken und zu lernen- dafür benötigt es keinen Zwang und keinen Druck- ganz im Gegenteil, das ist sogar kontraproduktiv.

Eine Schule der Zukunft stelle ich mir eigentlich in etwa so vor, dass die Grundlagen ganz normal in der Schule gelernt werden (Rechnen, Lesen, Schreiben, sich ausdrücken, andere Menschen zu verstehen etc.) und dass dann entsprechend der Interessen in Projekten (z.B. Klimawandel, Medizin, Programmierung etc.) gearbeitet wird. (z.B. bis zur 6. Klasse Grundlagen, dann Projekte). Dieses in Fächer lernen ist doch so veraltet und überhaupt nicht mehr zeitgemäß. Wenn man sich bspw. mit dem Klimawandel beschäftigt, dann spielen Naturwissenschaften, Geographie und etwas Sozialkunde eine Rolle und das wird doch nicht getrennt voneinander betrachtet. Der Vorteil wäre dann, dass man einzelne Sachen(z.B. bestimmte Formeln) im Kontext lernt (d.h. man hat einen konkreten Kontext, wo das Wissen relevant wäre) und würde es sich länger und besser merken.

Wenn ich bedenke, was ich alles mal in der Schule gelernt habe, was ich davon alles noch weiß und was ich jetzt alles noch brauche, dann ist das ziemlich ernüchternd (und ich war gut in der Schule)
 
Zuletzt bearbeitet:

Portion Control

Urgestein
Du unterschätzt die Kreativität und das Drang etwas zu tun. Dabei nimmst du eine ziemlich eingeschränkte Perspektive ein, indem du dich nur auf Erwerbsarbeit konzentrierst. Gibt auch noch andere Arbeit (Gartenarbeit, Kinder erziehen, Haushalt um nur einiges zu nennen. ... die Liste kann endlos weitergehen).
Das Menschen erfinderisch im Zeit totschlagen sein können, streite ich nicht ab.

Aber aus dem Kontext heraus das du meintest, die Leute würden sich nicht in einer Abhängigkeit befinden da das BGE lediglich das Existenzminimum abdeckt - genügt mir deine Aufzählung mit Gartenarbeit und Haushalt wohl kaum. Es würde definitiv noch Produktivarbeit von Nöten sein, um tatsächlich zu Geld zu kommen. Und sorry, da hilft auch die Töpfer Story nunmal nichts - so viel Realist sollte man sein.

Sonst weiss ich nicht weshalb die aktuellen Hartz IV Empfänger nicht alle ihren geldbringenden Hobbies nachgehen. Wenn das doch so einfach ist.
 

tacere

Mitglied
Sonst weiss ich nicht weshalb die aktuellen Hartz IV Empfänger nicht alle ihren geldbringenden Hobbies nachgehen. Wenn das doch so einfach ist.
Davon, dass das einfach werden würde, spricht kein Mensch. Vor allem dann nicht, wenn man seit dem Kindergarten eingetrichtert bekommt, nur dann etwas zu tun, wenn man dafür extern belohnt wird. Wie bereits erwähnt, ist das nur möglich und dauerhaft erhaltbar, wenn unser Bildungssystem darauf abzielt, intrinsische Motivation zu fördern.....

Ich klinke mich aber hier mal aus, da es keinen Sinn macht, immer nur im Klein-Klein zu antworten.....
 

Andreas900

Sehr aktives Mitglied
Sonst weiss ich nicht weshalb die aktuellen Hartz IV Empfänger nicht alle ihren geldbringenden Hobbies nachgehen. Wenn das doch so einfach ist.
Die heutigen Hartz 4 Empfänger -insbesondere wenn sie langfristig Leistung beziehen- haben den Anschluss an die Gesellschaft verloren. Ihnen fehlt oft Qualifikation, Motivation aber auch die praktische und realistische Herangehensweise an ein Leben über Hartz 4 hinaus. Oft haben sie sich schlicht damit abgefunden.

Oft wird gesagt, dass Hartz 4 die Menschen bremsen würde, der Zwang zu arbeiten und der Zwang bei Einkommen über 100 € was abzugeben.
Die Wirklichkeit sieht aber oft so aus, dass jemand jahrelang Hartz 4 bekommt, längst nicht mehr zu irgendwas aufgefordert oder gezwungen wird aber dennoch nicht ansatzweise ins Leben ohne Hartz 4 zurückfindet.

Wer dauerhaft auf Sozialleistungen angewiesen ist (und ja auch ein BGE ist im Kern eine Sozialleistung), wird dadurch nicht automatisch kreativ und motiviert. Der Mensch zieht sich zurück, weil ihm Geld fehlt um den Lifestyle seiner Freunde mitzumachen. Er schämt sich seiner Armut wegen, er wird demotiviert und verärgert gegenüber der Gesellschaft, die ihm (so die eigene Deutung) keine Chance gibt.

Man kann das BGE besser finden als Hartz 4, aber das Kernproblem dauerhaft ohne Arbeit in dieser Gesellschaft abgehängt zu sein, bleibt.

Ich glaube auch -offen gesagt- nicht, dass viele Hartz 4 Empfänger morgen Arbeit (weder Lohnarbeit noch unbezahlte) fänden, wenn sie statt Hartz 4 das BGE bekämen.
 

Daoga

Urgestein
Wer dauerhaft Hartz bezieht, hat wahrscheinlich jenseits von Hartz ziemlich wenig Freunde. Nicht nur weil er sich schämt oder deren Lebensstil nicht nachmachen kann, sondern weil Leute die arbeiten und ein auf vielfache Weise aktives Leben führen einfach gar nicht die Zeit erübrigen, sich auch noch großartig mit dem Hartzer abzugeben. Es ist einfach ein Leben in unterschiedlichen Welten und mit unterschiedlichem Zeittakt.

Der Hartzer hat 24 Stunden jeden Tag freie Zeit (vorbehaltlich Auflagen der Jobcenter) und macht meistens ziemlich wenig draus. Wer aber in vielfältiger Hinsicht in Beruf, Familie, Freizeitaktivitäten etc. eingespannt ist, der muß sich genau überlegen, wieviel Zeit er an was verbrauchen will. Das sind einfach zwei verschiedene Welten mit zu wenig Berührungspunkten miteinander.
 

Insta

Sehr aktives Mitglied
Davon, dass das einfach werden würde, spricht kein Mensch. Vor allem dann nicht, wenn man seit dem Kindergarten eingetrichtert bekommt, nur dann etwas zu tun, wenn man dafür extern belohnt wird. Wie bereits erwähnt, ist das nur möglich und dauerhaft erhaltbar, wenn unser Bildungssystem darauf abzielt, intrinsische Motivation zu fördern.....

Ich klinke mich aber hier mal aus, da es keinen Sinn macht, immer nur im Klein-Klein zu antworten.....
Dann bin ich mal gespannt wer später die Toiletten putzt durch intrinsische Motivation, wenn es eh das BGE gibt. Gleich an der Stelle sieht man mal wieder, dass es von vorn bis hinten nicht klappt.

Schulen wo man nicht wirklich lernen muss und wo alles durch intrinsische Motivation kommt gibt es heute schon. Ich glaube es reicht dann aus den Namen zu tanzen um dann vorbereitet zu sein für die Uni.

Dass die BGE Befürworter das Klein-Klein nicht schätzen ist bei Dir übrigens kein Einzefall. Man redet lieber philosophisch über das grosse Ganze. Anmerkungen wie man das finanzniert oder wie Menschen sich mit BGE verhalten würden sind da eher nervig ;) Daher haben wir bis heute auch kein BGE, von der Befürworter Seite kommt halt nix.
 

Insta

Sehr aktives Mitglied
Selbstfahrende Fahrzeuge in 25 Jahren die einen Busfahrer, einen Kran-, Baggerfahrer und den Taxifahrer ersetzen? Und Pizza fahren sie auch ohne Fahrer aus?
Never ever...!

In den nächsten 20 Jahren festigen sich evtl. Elektrofahrzeuge mit Auto Pilot, wie der TESLA. Ein Privatmann fährt von A nach B mit entsprechender Unterstützung. Mehr auch nicht.

Ich würde gerne mal wissen welche Jobs das sein sollen, die wegfallen und bis zu 50 Prozent ausmachen.
Wenn vor den vollbesetzten Linienbus dann ein Ball auf die Strasse springt, was tut der Autopilot? Bremsen, gar nichts, oder ausweichen und gegen den Baum fahren?!? Es ist nicht nur Technik, es wird auch Fragen der Haftung geben.

Ich bin schon eher gespannt auf die heute schon existierende selbstreinigende Toilette aus einem der ersten Beiträge. Mal schauen wann ich die mal im Einsatz erlebe, laut dem Forum hier sind wir ja schon fast flächendeckend ausgestattet. ;)
 

Daoga

Urgestein
Wenn vor den vollbesetzten Linienbus dann ein Ball auf die Strasse springt, was tut der Autopilot? Bremsen, gar nichts, oder ausweichen und gegen den Baum fahren?!? Es ist nicht nur Technik, es wird auch Fragen der Haftung geben.
Ein menschlicher Fahrer wüßte in diesem Moment, daß ein Ball zwar keinen Schaden am Fahrzeug anrichten wird und daß auch ein plattgefahrener Ball keine Katastrophe ist, daß einem Ball aber potentiell ein Kind folgen könnte, das vielleicht nicht auf den Verkehr achtet. Die Maschine möchte ich sehen, die zu so weitreichenden Gedankengängen in der Lage ist. Maschinen sind bekanntlich immer nur maximal so intelligent wie ihr Programmierer, und ob der Programmierer an sämtliche tausend möglichen Ereignisse im Straßenverkehr, wie ballspielende Kinder, freilaufende Hunde, über die Fahrbahn wehender Abfall und vieles andere mehr denkt?
 
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