Fragen über den christlichen Glauben

Hallo Mensch!


[FONT=&quot]Du fragst nach Weltuntergang und nach Homosexualität.[/FONT]

[FONT=&quot]OK, nur sollte man erst einige Grundlagen beachten, was den Menschen und die gesamte Schöpfung angeht.[/FONT]

[FONT=&quot]Das ist aber so kurz nicht abzuhandeln.[/FONT]

[FONT=&quot]Ich versuch`s aber mal:[/FONT]

[FONT=&quot]Zuerst einmal ist die Bibel in GLEICHNISSEN geschrieben, das heißt, alles, was da steht hat GEISTIGE Bedeutung und ist nicht wörtlich zu nehmen.[/FONT]

[FONT=&quot]Weiterhin sind die Bibelübersetzungen fehlerhaft und unvollständig.[/FONT]

[FONT=&quot]Der Mensch hat keine Seele, er IST eine Seele.[/FONT]

[FONT=&quot]Eine Seele ist ein ätherisches Organ und das Gefäß, in dem sich der Geist befinden und entwickeln sollte.[/FONT]

[FONT=&quot]Die Seele unterliegt keiner Zeit und ist somit nicht zerstörbar.[/FONT]

[FONT=&quot]Die Seele ist in unserem Fall von einem materiellen Körper ummantelt, der ihr von der Erde geliehen wurde und aus Bestandteilen der Erde besteht.[/FONT]

[FONT=&quot]Diesen Körper geben wir zu gegebener Zeit wieder ab, was aber unserer bewussten Existenz keinen Abbruch tut, da wir auch vor dem Erdenleben existiert haben.[/FONT]

[FONT=&quot]Wir gehen nach unserem Leibestod wieder dahin zurück, von wo wir gekommen sind.[/FONT]

[FONT=&quot]Die Hölle und der Himmel existieren als bestimmte Orte so nicht, es ist vielmehr unser eigener Geisteszustand, den wir im Jenseits dann als unsere Umwelt erleben.[/FONT]

[FONT=&quot]Wer bösartig und hasserfüllt ist, wird eine entsprechend düstere und kalte Welt vorfinden.[/FONT]
[FONT=&quot]Wer liebevoll ist, das Gegenteil.[/FONT]
[FONT=&quot]DAS sind Himmel und Hölle, ganz vereinfacht ausgedrückt.[/FONT]

[FONT=&quot]In unserer Gesellschaft hat das körperlich-materielle eine größere Bedeutung als das Geistige.[/FONT]
[FONT=&quot]Gier, Habsucht, Geilheit und alles andere Negative und Geistlose ergibt sich daraus.[/FONT]

[FONT=&quot]Bei Gott spielt aber das Materielle praktisch gar keine Rolle, und somit tritt es in den Hintergrund.[/FONT]
[FONT=&quot]Warum, sag ich Dir gleich.[/FONT]

[FONT=&quot]Da also unser Körper ebenfalls Materie ist, unsere Seele mit ihrem Geist aber nicht, löst sich die Frage nach Homosexualität - gut oder schlecht, gleich auf.[/FONT]
[FONT=&quot]Jesus sagt, daß Er nicht sagen werde: „Es ist schlecht“, wenn sich zwei Menschen lieben, obwohl sie dasselbe Geschlecht tragen.[/FONT]

[FONT=&quot]UND Er sagt: „Ich werde nicht sagen, es ist gut“, wenn sich zwei Mensch NICHT lieben, die in einer gegengeschlechtlichen Partnerschaft leben.[/FONT]

[FONT=&quot]Anders gesagt, es ist nicht wichtig, WEN man liebt, sondern DASS man liebt.[/FONT]

[FONT=&quot]Verstehst Du?[/FONT]

[FONT=&quot]Weiterhin kommt von Ihm auch der Hinweis zur Art und Weise der Sexualität.[/FONT]
[FONT=&quot]Er würde gern sehen, daß sie nur zur Kinderzeugung diene.[/FONT]

[FONT=&quot]Da aber Sexualität bei Menschen, die sich lieben auch Eindrucksfeld und Ausdruckfeld dieser Liebe ist, kann man schon mal ein, zwei Augen zudrücken...[/FONT]

[FONT=&quot]Nur geht es auch darum, daß mit jedem sexuellen Akt auch ein Teil der seelischen Energie verloren geht und man daher, je mehr man das betreibt, umso weniger Energie für die geistige Entwicklung hat.[/FONT]

[FONT=&quot]Ich sag immer: Ein bisschen schwach darf jeder sein.....🙄[/FONT]

[FONT=&quot]Was Gericht und Vergebung angeht, so verhält es sich ebenfalls nicht so, wie allgemein angenommen.[/FONT]

[FONT=&quot]Gott richtet niemanden, wir richten uns selbst, wenn wir gegen Seine Gesetze handeln.[/FONT]
[FONT=&quot]Das Gesetz von Ursache und Wirkung existiert im ganzen Universum.[/FONT]

[FONT=&quot]Wenn ich in einen Teich springe, kann ich nicht auf Gott schimpfen, wenn ich naß werde.[/FONT]
[FONT=&quot]Daß das passiert ist jedem klar und daß man sich für seine Taten verantworten muß, ist auch bekannt, nur interessiert es viele nicht. Erstmal.[/FONT]

[FONT=&quot]Und mit dem Wort „Schuld“ wird auch sehr unvorsichtig umgegangen.[/FONT]

[FONT=&quot]Niemand ist schuldig, weil er Mensch ist oder schwul oder sonst was.[/FONT]

[FONT=&quot]Das wird aufgebauscht aus falschem Verständnis der Schöpfung, so heiß wird auch bei Gott nicht gegessen![/FONT]

[FONT=&quot]Oder würdest DU Dein Kind in die ewige Vernichtung schicken, nur weil es noch nicht vollkommen (erwachsen) ist?[/FONT]
[FONT=&quot]Ganz sicher nicht, und Gott hat noch sehr viel mehr Liebe und Geduld auf dem Kasten.[/FONT]

[FONT=&quot]Sich selbst zu martern, weil man so oder so ist oder nicht ist, dürfte wohl eine der größten Sünden sein, da sie ja einem Schlag in´s Gesicht Gottes gleich käme.[/FONT]

[FONT=&quot]Noch was zum Weltuntergang.[/FONT]

[FONT=&quot]Einen haben wir gerade, den Untergang der Kapitalwelt. Ist schon lange vorausgesagt und jetzt eingetroffen.[/FONT]

[FONT=&quot]Ein Zeichen für die Vergänglichkeit und Schwäche materieller Dinge.[/FONT]
[FONT=&quot]Und ein Hinweis, sich geistigen Dingen endlich zuzuwenden.[/FONT]

[FONT=&quot]Das Ende der Erde selbst ist ein anderes Kapitel.[/FONT]
[FONT=&quot]Sie wird sich auflösen, so wie sich alles materielle in seinen ursprünglich geistigen Zustand auflösen wird.[/FONT]
[FONT=&quot]Materie ist verdichtetes Geistiges, und somit sehr vergänglich.[/FONT]

[FONT=&quot]Deutliches Beispiel hierfür ist FEUER. Da wird ganz deutlich, wie sich Energieen, die sich aneinander festhalten und Materie bilden, in ihren ursprünglichen geistigen Zustand zurückbegeben.[/FONT]
[FONT=&quot]Unter Freisetzung von Hitze.[/FONT]

[FONT=&quot]Die Erde wird aber noch so lange existieren, daß wir daraus kein Thema machen sollten, da wir es nicht überschauen können.[/FONT]

[FONT=&quot]Wir sollten uns hauptsächlich um unsere geistige Entwicklung kümmern; und da warten Dinge auf uns, für die unsere Phantasie noch gar nicht ausreicht.[/FONT]


[FONT=&quot]Soweit erst mal.[/FONT]

[FONT=&quot]Viele Grüße[/FONT]

[FONT=&quot]Marcus[/FONT]

was du schreibst klingt sehr nach Lorber, lieg ich da richtig? - ist jetzt nicht abwertend gemeint, nur immer sehr interessant

Du fragst nach Weltuntergang und nach Homosexualität.

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ich glaube da hast du mich verwechselt, ich war nicht der erste Gast, der das Thema erstellt hat, ich war der Gast von Seite 2

nach meinem Bibelverständnis werden die Toten leibhaftig auferstehen, ich glaube nicht an ein leben im Jenseits und die "Hölle"

1. Timotheus 4,10
Denn dafür arbeiten und kämpfen wir, weil wir unsre Hoffnung auf den lebendigen Gott gesetzt haben, welcher ist der Heiland aller Menschen, besonders der Gläubigen....

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das war mein Beitrag, mit dem ich unterschwellig die Allaussöhnung andeuten wollte, was das NT meines erachtens lehrt, es sprechen aber tatsächlich auch viele Stellen für die gänzliche Vernichtung der Ungläubigen.

Oder würdest DU Dein Kind in die ewige Vernichtung schicken, nur weil es noch nicht vollkommen (erwachsen) ist?
[FONT=&quot]Ganz sicher nicht, und Gott hat noch sehr viel mehr Liebe und Geduld auf dem Kasten.[/FONT]

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nach diesen Worten scheinst du zumindest nicht an eine ewige Verdammnis zu glauben?

Der Mensch hat keine Seele, er IST eine Seele.

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nimms mir nicht übel, aber von allem was du geschrieben hast, ist das das einzige was in meinen Augen biblisch ist. Nach der Bibel sind bzw. haben auch Tiere lebende Seelen (Genesis 1,30), und "einen Vorzug des Menschen vor dem Vieh gibt es nicht, denn alles ist Eitelkeit" (Kohelet 3,19).

Weiterhin sind die Bibelübersetzungen fehlerhaft und unvollständig.

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was meinst du konkret damit? - der Ansicht bin ich prinzipiell zwar auch, aber es ist gibt auch sehr genaue und wörtliche Übersetzungen zb. das Konkordante Neue Testament, in englisch zb. Young´s Literal Translation oder Rotherham Emphasized Bible, oder denkst du die Bibel ist ingesamt nicht korrekt überliefert?

[FONT=&quot]Hallo Mensch![/FONT]

[FONT=&quot]So, Du bist also der zweite Gast.[/FONT]

[FONT=&quot]Hmmm. Naja, muß mir entgangen sein.[/FONT]

[FONT=&quot]Ich hoffe aber, daß der erste Gast auch noch da ist.[/FONT]

[FONT=&quot]Ja, richtig, in den Neuoffenbarungen Gottes durch Jakob Lorber werden sehr viele Zusammenhänge in der Schöpfung erklärt, nur interessiert es leider die meisten Menschen nicht.[/FONT]

[FONT=&quot]Aber auch der Dalai Lama und Yogananda und viele mehr kommen zu dem gleichen Ergebnis, und daraus kann man sich ein Bild machen, was wir eigentlich sind und warum.[/FONT]
[FONT=&quot]Wenn man dann noch die Gelegenheit hat, sich selbst von der Wahrheit zu überzeugen, dann sind alle Mauern gefallen.[/FONT]

[FONT=&quot]Eine ewige Verdammnis, nun ja, sagen wir mal so: Wer überhaupt nicht begreifen will, daß der Mensch weit mehr ist als sprechendes Fleisch, und das Leben einen weitaus größeren Sinn hat, als essen und Sex, dem ist nach den Worten von Jesus auch nicht mehr zu helfen und er trägt dann selbst die Verantwortung für sein ewiges Dahinvegetieren im Sumpf von Materie und Gier.[/FONT]

[FONT=&quot]Da aber, wie gesagt, sich alles Materielle in Geistiges zurückverwandeln wird, werden wohl solche Menschen dann quasi den Anschluß verpassen, und DAS sehe ich als ewige Verdammnis.[/FONT]

[FONT=&quot]Kinder haben noch den natürlichen Drang nach „Höherem“; sie versuchen so zu werden, wie ihre Eltern (Im Normalfall). Sie lernen ununterbrochen alles, was ihnen vorgemacht wird.[/FONT]

[FONT=&quot]Wenn sie aber erwachsen sind, und von ihrem Vater (Schöpfer) angeregt werden, weiterzumachen, dann ist meist Ebbe.[/FONT]

[FONT=&quot]Weißt Du, die Bibel ist sicher gut gedacht, aber Ich durfte einen Blick in eine interpretierte Bibel der „Zeugen Jehovas“ werfen, und da wusste ich, was ich davon zu halten hatte.[/FONT]

[FONT=&quot]Da steht doch im Ernst, daß das BLUT des Menschen SEELE sei.[/FONT]
[FONT=&quot]Was für ein himmelschreiender Unsinn; eine materielle Flüssigkeit?![/FONT]

[FONT=&quot]Der Übersetzer oder Interpretierer hat entweder überhaupt keinen Schimmer oder es ist Absicht.[/FONT]
[FONT=&quot]Die Kirche hat bewusst Passagen über Reinkarnation gestrichen und in keinem Gottesdienst findest Du einen Pfarrer, der Dir den Sinn des Lebens erklären kann.[/FONT]

[FONT=&quot]Die Kirche hat kein Interesse an der Entwicklung ihrer Schäfchen hin zum Gottes-Bewußtsein, GOTT schon![/FONT]

[FONT=&quot]Somit ist in Sachen Kirche und Bibel Vorsicht geboten.[/FONT]

[FONT=&quot]Und die Bibel verstehen die meisten Menschen falsch, weil sie sie wörtlich nehmen; und daß sie fehlerhaft übersetzt ist, manchmal nur durch ein Wort, beweist auch der oft fragwürdige Sinn.[/FONT]

[FONT=&quot]In den Offenbarungen durch Lorber drängt Jesus darauf, daß aber auch kein Komma an der falschen Stelle steht.[/FONT]

[FONT=&quot]Aber kurz um, wer sich damit beschäftigt und mit dem Herzen liest, der weiß, von wem die Worte sind.[/FONT]

[FONT=&quot]Die Seele des Menschen hat bereits eine unheimlich lange Entwicklung hinter sich: im Prinzip sind wir alle durch die gesamte Pflanzen- und Tierwelt gewandert, waren also schon unzählige Male auf der Erde.[/FONT]
[FONT=&quot]Das heißt, daß auch Pflanzen und Tiere eine Seele haben, die sich aber nach dem leiblichen Tod mit anderen vereinigt um in eine höhere Existenzstufe zu gelangen.[/FONT]

[FONT=&quot]Und schließlich wird ein Mensch daraus.[/FONT]

[FONT=&quot]Eitelkeit, nun ja, wenn ein Tier eine Pfütze ist und ein Mensch ein Ozean, wieso sollte man das Wasser der Pfütze als weniger wert betrachten, als das des Ozeans? [/FONT]

[FONT=&quot]Insofern ist der Mensch auch nichts wertvolleres als das Tier, nur weiter entwickelt, mehr vervollkommnet.[/FONT]

[FONT=&quot]Kein Grund zur Überheblichkeit.[/FONT]

[FONT=&quot]Glauben bedeutet nicht irgendwas nachzuplappern, was man nicht versteht, sondern die „Telefonnummer“ Gottes anzuwählen, um sich eine „Standleitung“ zu verschaffen.[/FONT]
[FONT=&quot]Um mit Ihm verbunden zu sein, und zu empfangen, was Er uns mitteilen möchte.[/FONT]

[FONT=&quot]Tun wir das ernsthaft, ändert sich unser Leben --- hin zum Positiven, immer.[/FONT]


[FONT=&quot]Marcus[/FONT]

Da steht doch im Ernst, daß das BLUT des Menschen SEELE sei.

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ich nehme an, du meinst 3. Mose 17,14 (es gibt andere ähnliche Stellen) ?

Denn die Seele alles Fleisches ist das Blut mit seiner Seele; darum sage ich zu den Kindern Jisrael: Blut alles Fleisches sollt ihr nicht essen: denn die Seele alles Fleisches ist sein Blut; alle die es essen, werden ausgerottet.

nach einer alten jüdische Übersetzung, Elberfelder übersetzt genauso, nach meinen bescheidenen griechisch Kenntnissen, hat es die Septuginta genauso - das Blut ist die Seele, oder umgekehrt.

Somit ist in Sachen Kirche und Bibel Vorsicht geboten.

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deswegen lese ich eine jüdische Übersetzung und nicht Luther oä., das Konkordante Neue Testament, hat einen "Allversöhnerhintergrund" - was ihm oft zum Vorwurf gemacht wird, von kirchlichem Hintergrund keine Spur, es ist die genaueste Übersetzung die ich kenne, hab dadurch fast ein wenig griechisch gelernt.

Interessant ist auch wie Luthers Übersetzung verändert wurde, während sich in Luthers Urfassung von 1545 die Apostel noch am Sabbat trafen, Apostelgeschichte 20,7:

AVff einen Sabbath aber / da die Jünger zusamen kamen / das Brot zu brechen / prediget jnen Paulus / vnd wolte des andern tages ausreisen / vnd verzoch das wort bis zu mitternacht.

wurde daraus in späteren Revisionen der erste Tag der Woche, meines Erachtens gegen den Grundtext:

Am ersten Tage der Woche aber, da die Jünger zusammenkamen, das Brot zu brechen, predigte ihnen Paulus, und wollte des andern Tages weiterreisen und zog die Rede hin bis zu Mitternacht. (Luther 1912)

Da aber, wie gesagt, sich alles Materielle in Geistiges zurückverwandeln wird, werden wohl solche Menschen dann quasi den Anschluß verpassen, und DAS sehe ich als ewige Verdammnis.

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zumindest glaubst du an eine Art zweite Chance nehm ich an?

Aber ich hatte durchaus einige Sympathie für Lorbers Neuoffenbarung.

ich diskutiere gerne über solche themen, mag niemandem auf die füße treten, ich respektiere den glauben anderer menschen.

mfg

ps, mittlerweile ist es für mich eine art Hobby geworden Bibelübersetzungen zu vergleichen (auch englische), teils verblüffend.
hier findet man eine Kritk an der Elberfelder Bibel von kirchlich-lutherischer Seite, die Tatsache, dass die Elberfelder (in meinen Augen zu Recht) nicht mit "Kirche" und "Bischof" übersetzte scheint diesen nicht zu behagen, hieran merkt man sehr gut den Widerstand gegen bessere und genauere Übersetzungen, wenn sie drohen alte Dogmen ins Wanken geraten zu lassen:

http://www.bruederbewegung.de/pdf/herrmann.pdf

auch hier passen die Worte des Bibelübersetzers Fritz Henning Baader, den ich schon einmal ziterte:

Wo das bessere Wissen sich der Tradition beugt, ist die Wahrheit verdrängt worden. Hier liegt viel Verantwortung, die meist unterschätzt wird.

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Hallo Zusammen,

ich bin der erste Gast, welcher dieses Thema "zum Leben erweckt hat" und sehr dankbar über die zahlreichen Antworten, die sich hier gefunden haben !!
Es waren sehr viele Anregungen zum Denken dabei und wahrscheinlich werden meine Gedanken auch noch eine ganze Weile andauern. - Ich hoffe, ich werde mir irgendwann im Klaren über meine eigenen Vermutungen und Ansichten sein...
Ganz liebe Grüße und DANKE,
Gast

mal ein Themawechsel, wie denkt ihr über die Trinitätslehre?, in meinen Augen ist es unbiblisch und absurd, ich lehne sie ab, damit bin ich sowas wie ein Häretiker erster Güte, ist die Trinitätslehre doch eine der wichtigsten und ältesten "christlichen" Dogmen.

ich schreibe hier jetzt einfach mal rein, damit ich den Thread wieder finde, falls die Diskussiion weiter geht.

War interessant bisher.

Sigi

PS: diese Bibelübersetzung würde ich mir gern besorgen, muss wohl mal im Net nachsehen oder bekomme ich einen Tipp (genauen Namen, Kaufort, Preis oder so?)

Schöne Grüße an alle Diskutierenden und an "ein Mensch"

die Übersetzung Baaders bekommst du kostenlos bei dieser Adresse, einfach einen Brief schreiben mit dem Wunsch nach dieser Übersetzung, es dauert dann ca. 2 Wochen.

Die Geschriebene, DaBhaR-Übersetzung
(Bibelübersetzung von Fritz Henning Baader, 2 Bände)
Deutschland
Schwester Ruth Stein
Höfener Str. 17
D-75328 Schömberg

ich kann sie dir aber nicht unbedingt empfehlen, sie ist einfach zu wörtlich und nicht flüssig lesbar, sie taugt wirklich nur zum Vergleichen (und er stellt ein paar abenteuerliche Thesen auf, allerdings nur in den Erklärungen). Interessanter dürften seine Wortbetrachtungen sein, die man ebenfalls bestellen kann, es wird eine Art "Bestellliste" mitgeliefert.
Eine Besonderheit ist, dass die Reihenfolge im AT dem jüdischen Kanon entspricht und der Grundtext des NT, einzig und allein der Codex Sinaiticus ist, der Codex Sinaiticus ist die älteste erhaltene komplette Abschrift der Bibel und wird teils heftig kritisiert, Baader begründet allerdings ausführlich warum er diesen Grundtext wählte, aber ich denke keine heute noch gebräuchliche Übersetzung basiert noch auf dem Reformationstext, auch der ist umstritten, alles in allem scheinen die Abweichungen aber gering zu sein.

ich hatte sie mal eingescannt, vll. interessant um sich einen eindruck zu verschaffen über den Stil der Übersetzung:

http://img241.imageshack.us/img241/2103/scannen0001nb4.jpg

aber das Konkordante Neue Testament find ich sehr empfehlenswert (fast jedes griechische Wort ist im Verzeichnis aufgeführt):

Die Heilige Schrift NT. Konkordantes Neues Testament mit Stichwortkonkordanz: Rocke, Hoffmann: Amazon.de: Bücher

eine Übersetzung des Alten Testaments, gibt es davon leider nur in Teilen, hier gewinnt man einen Eindruck vom Stil der Übersetzung (ganz nach unten scrollen):

http://www.konkordanterverlag.de/Dateien/Psalmen_Leseprobe.pdf

Danke für die Hinweise, was ist deiner Sicht nach der Unterschied, zwischen der Bibel Baaders und dem KNT?

Ich brauche keine Bibel zu Lesen, habe genug, mich interessiert eine Wort für Wort Übersetzung, die einfach voll den Urtext widergibt, habe das zwar in Englisch (NT) aber nicht in Deutsch und auch nicht von der ganzen Bibel. Was empfiehlst du?

Gruß Sigi

Danke für die Hinweise, was ist deiner Sicht nach der Unterschied, zwischen der Bibel Baaders und dem KNT?

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Baaders Bibel enthält auch das komplette AT, das KNT ist schön und flüßig zu lesen, und trotzdem sehr wortgetreu, Baaders Bibel ist kaum flüßig lesbar in meinen Augen, außer man macht sich die Mühe und arbeitet sich in seinen Übersetzungsstil rein, mich stören außerdem die vielen Anmerkungen, die Namen sind auch ungewohnt. Außerdem sind im KNT alle griechischen Worte aufgeführt, Baader erklärt nur seine Wortneuschöpfungen.

das KNT kann man auch online lesen:

http://www.life-is-more.at/life/onlinebibel/Bibel_-_Konkordantes_Neues_Testament.pdf