Ossiproblem

Domsirene... mit Dir mach ich nen neuen Staat auf. Kannst auf mich zählen, wenn Du mich mal dafür brauchst *g*

tja, ich denk nur, wenn du abstimmen lässt, für alle weniger rente, und dafür paar hundert neue frauenhäuser und andere sozialstellen, oder alles beim alten, am besten andersrum, dass ich dann weiß, wofür sich die mehrheit entscheidet.
so reich ist die gesellschaft halt dann doch nicht, dass sie alles schafft. Bloß wird die mehrheit (die mitte) sich in diesem, von dir genannten, system immer vorteile über die wenigen wirklich schwachen verschaffen.
wie es heutzutage in softer version ja auch geschieht, bei dir wäre das ohne dämpfung. dann würden die mittleren schichten ganz schnell für arbeitslager für langzeitarbeitslose und sozialhilfeempfänger, vllt. sogar für zwangsabtreibungen bei behinderten föten, sterilisation bei den sozial schwächsten, etc. etc. stimmen.(und wenn's sies nur indirekt machen, indem sie die gelder einfach von den notwendigen stellen wegabstimmen, wer nicht zwangsarbeitet, kriegt kein essengeld mehr, nur noch mietzuschüsse, wer man in der billigst möglichen wohnung wohnt (in ostdeutschlands alten plattenbauten) , wer behinderte kinder austrägt oder als schwangere nur sozi kriegt, kriegt keine förderung,KG, mehr, bezahlt die entbindung selber)
Kann mir keiner erzählen, dass sich ein Volk in 60 Jahren von Grund auf ändert. Wenn alle die möglichkeit kriegen, sich auf kosten weniger reicher zu machen, werden sie es tun, nette idee halt, aber im endeffekt, purer alptraum.
ich würde sehr ungern meine soziale absicherung in die hände von bild-lesern, also praktisch in die hände der bild, geben.
und in russland haben sie z.B. 3 Generationen gehabt, um die Leute zu erziehen, genug Zeit denkt man doch, klappte alles nicht. Die Masse der Leute denkt ungern nach, dafür haben sie die Chefs und die Bild, das ändert kein system, nur die Aufklärung, aber das dauert halt.
(aber wenn man vergleicht, wieviele heutzutage zu den denkenden gehören und wieviel vor 2-300 jahren, hat man ja hoffnung, dass sie in paar hundert/tausend jahren irgendwann mal die mehrheit sind, dann kann man dein system ja immer noch diskutieren.)
Gruß Max

@ max
warum in drei Teufels Namen soll man nicht arbeiten können, wenn man zwei gesunde Hände hat (ich hab nur eine richtig gesund, hab hier woanders schonmal meinen inneren "seelischen Alptraum" gepostet) und bei klaren Verstand ist?
ich meine Arbeiten nicht, indem ich motiviert irgendeinen Schnösel seine Villa heranscheffele, als hartz 4 empfänger für einen euro/stunde und der "arbeitgeber" kassiert die dreifache aufwandsentschädigung, ohne was zu machen, sondern wahrhaftig für seinen eigenen Wohlstand, auch nicht so, dass ich mir das meiste abzwacke, sondern das was ich zum Leben brauche. Ähnlich wie beim kalten Buffett, wo alle Leckerhäppeli vorhanden sind, ich mir aber trotzdem nicht die komplette Platte mit dem Hummer greife, und in einer stillen Ecke mir alles allein hinterwürge, sondern mir nur ein Stück abschneide......und der Rest der Gesellschaft auch noch was davon hat.(was weiss ich, ich habe son Scherenvieh noch nie gegessen).
Mit ein bissl Verstand sollte doch sowas zu schaffen sein?
Arbeitslosigkeit gibt es bei mir nicht ;-)) z.B. würden auch arbeiten finanziell honoriert, die heute stillschweigend umsonst gemacht werden, es gäb keine Überstunden mehr, da dafür leute eingestellt würden, auch bräuchten sich mütter nicht mehr gadenlos einer doppelbelastung haushalt/job/kinder unterwerfen, da währ generell Teilzeit mgl. bis zu einem best. Kindesalter, ebenso für ältere. wer nicht arbeiten will, weil keine Lust(ich sage nicht, nicht kann aus ges. gründen), tja.... bitte deinen vorschlag max. ;-))Vorarbeiten weil ne Weltreise gemacht werden will, ok, null problem, aber aus Faulheit .....

tja, dann arbeite ich aber nur noch gerade soviel, dass es zum leben reicht, wenn ich eh alles weitere abgeben muss, ich bin doch nicht blöd, kann mich ja keiner zwingen meine leistung wirklich zu zeigen und mich anzustrengen, wenn ich davon eh nichts hab. da mach ich doch wie in der schule/uni nur dienst nach vorschrift und gerade so ,dass es reicht, und das führt dann zu den ddr zuständen, und ja, mir ist das noch nichtmal peinlich. ich bin einfach faul und egoistisch. was willst du dagegen machen? mich zwingen, leistung zu zeigen?
ich arbeite halt gerne, auch für die gesellschaft, aber niemand kann mir aufzwingen, mich dabei anzustrengen, zumal wenn andere sich z.B. in der Schule einfach nicht genug anstrengen, und dadurch ihre Entschuldigung für wenig leistung im Arbeitsleben auch haben. Also schieb ich ne ruhige kugel, bin auf dem niveau von anderen, also irgendwie auch fair, aber im endeffekt entgeht/entginge der gesellschaft so eine menge leistung von mir.
da streng ich mich doch lieber privat an, wo ich meine leistung auch direkt nutzen kann, ohne dass sie untergeht in einem kollektiv, wo andere dann einfach das weniger machen, was ich mehr mache.
Gruß Max

Leute, Leute ....
Ihr tut den Menschen aus der DDR weh, wenn ihr schreibt, dass die Leute verordnetes Nichtstun vom Staat betrieben. Und es paßt auch nicht mit der hier geführten Argumentation .....die DDR-Frauen sahen so abgemergelt vor lauter Schufterei aus. Max, echt da muß ich dir die Kompetenz absprechen über den Arbeitsalltag in der DDR. Klar gab es Pannen, Ersatzteilemangel usw. und daraus resultierend Stillstandszeiten und die Ursachen dafür möchte ich hier nicht weiter diskutieren. Aber die Masse der Arbeiter/Angestellten/Künstler haben einen harten Job gemacht. (Sprich mal mit Leuten, die etwas länger in der DDR gelebt haben). Und das hat so gut funktioniert, dass die DDR zu den führenden Industriestaaten gehörte. Fakt ist, dass keiner in der DDR auf den Gedanken gekommen wäre, vorhandene Mängel auf Kosten oder durch Ausbeutung anderer Staaten oder der dritten Welt zu kompensieren.
Lebensqualität höher im Westen ? Um darüber zu schreiben, wäre es für mich interessant, was du unter Lebensqualität/Glück verstehst, damit wir nicht aneinander vorbeireden.
Und der Schlimme war der Kohl??? Glaubst du denn ernsthaft noch daran, dass hier die Regierung wirklich die Macht hat ? Glaubst du denn, Hitler war der Bösewicht, der Verursacher des 2. Weltkrieges. Ja, diese Ammenmärchen werden täglich reingepreßt in die Massen.
Ach so noch kurz zum Sozialsystem. Wurde 1871 aufgebaut. War es wirklich die gute Laune eines Monarchen gegenüber seinen Untertanen ? Oder war es nicht hart erkämpft?
Und die guten Arbeitgeber (meine hier die 500 global player) gönnen den Arbeitnehmern auch mal mehr ?? Ne, wenn sie könnten, würden sie überall chinesische Löhne zahlen. Und dass der Untergang der DDR/System auch im Zusammenhang steht mit dem Abbau des Sozialsystems hier, wurde im Forum schon gesagt.
Max, fahr vielleich noch mal unvoreingenommen in den Osten und sprech mal mit den Leuten aus verschiedenen sozialen Schichten. Das ist ein ernst gemeinter Rat. Und du wirst sicher viele ältere Leute treffen, die Stolz sind auf das, was sie mit ihrer Arbeit getan und erreicht haben in ihrer DDR-Zeit.
Oder du stellst ihnen mal dein DDR-Bild vor und fragst, ob das so war. Denke, dass du da viele neue Anregungen bekommst, auf alle Fälle aber ein realistischeres Bild vom DDR-Leben, wie es war und nicht wie es die beschreiben, die berechtigtes Interesse daran haben, alles schlecht zu reden.
Meine Liste füllt sich:
-Faschismus und Kommunismus
-Verhältnis Mensch Tier
Ist nicht vergessen.

Uli

Guck mal,wo der wohnt...und in alte threads...das is auf jeden fall eigne kenntnis...

@uli:du schreibst behauptungen, ohne argumente, du schreibst jeder würde gern billiglöhne und ausbeutung betreiben, ohne argument, während mein gegenargument, dass sich arbeitgeber auch um soziale absicherung kümmern, ganz leicht mit krupp und seinen werkssiedlungen, werkskaufhäusern belegen lässt.
hab nie behauptet das immer die fabriken stillstanden, aber oft genug, und das war nicht das schlimme, sondern dass man den leuten nicht die freiheit gab, kreativ zu werden, sondern strikt der plan alles vorgab, was man zu tun und zu lassen hatte. Und das berichten etliche Leute die das selbst erlebt haben.
also mehr argumente, bitte!
und ich wohne in leipzig, schon immer.
Gruß Max

@uli: jeder alte mensch ist gern stolz auf das was er gemacht hat im leben. das gleiche problem hatte man auch nach '45. Das system war schlecht, aber natürlich haben die meisten menschen ordentliche und unblutige arbeit gemacht und auch die konnten stolz darauf sein. Das ist keine Frage des systems.
Gruß Max

Ne, glaub ich nicht, dass die meisten Leute, die nach 45 aus dem Krieg kamen und zu denken begannen, stolz auf ihren Feldzug waren. Und unblutig ? Meinste, die sind nur in Rußland eingewandert, um dem armen russischen Mütterchen Petroleum für ihrer Lampen aus Wehrmachtsbestand zu überbringen ?
Ups, hatte nur mitbekommen, dass du 7 Jahre in der DDR gelitten hast. Max, verzeih den etwas ironischen Ton. OK, Leipzig. Wo sind denn die "Volkshelden" von 89 geblieben ? Die müssen sich doch echt ausgenutzt vorkommen? Außer die Angela .. die hat es ja bald geschafft - was geschafft ist die Frage. Ok letzte Rache des Ostens. Bin heute etwas emotional angehaucht...höre lieber auf.
Uli

@ max eine schnelle lösung für die bescheidenen sozialistischen faulpelze...... ihr faulen macht euern staat und der fleissige rest den seinen. dann bitte aber nicht rumjammern, wir haben nix. ;-) so bei mir können auch alle faul sein, wenn das erwirtschaftete geld reicht, dass alles "automatisch" läuft und jeder bloss noch höchstens 20 wochenstunden für das gemeinwohl arbeiten braucht.
ne im gegenteil bereichert hat sich keiner an der 3. welt, es arbeiteten heerscharen von ddr bürgern für das wohl und wehe von afrikanischen und asiatischen ländern (angola, mosambique, afghanistan, syrien, äthiopien, algerien)hilfe zur selbsthilfe. die ddr baute in etlichen ländern komplette industrieanlagen auf, auf der insel sansibar (liegt vor tansania) könnt ihr eine Plattenbausiedlung mady by gdr "bewundern", die leute wohnen dort immer noch gern. viele studierten im osten.

genug der "Utopien" von mir.