Kommentare zu beliebigen Meldungen

tork meinte:

Bestes Beispiel ist Scholz, der jetzt vor allem Syrer nennt, die abgschoben werden müssten. Wenn man sich das Ganze ansieht, sind es aber nicht Syrer, die oben in der Verdächtigenstatitistik stehen, sondern eben junge Nordafrikaner. Und warum Syrer oft wenig kriminell sind, hatte ich ja schon geschrieben

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Sie sind aber nicht weniger kriminell als der deutsche Durchschnitt. Und nach diesem richtet man sich ja bei dieser Betrachtungsweise. Wenn Nordafrikaner noch krimineller sind, macht das die Sache für die Syrer nicht besser. Gemessen wird natürlich der inländische Durchschnitt. Ich kann doch nicht hingehen und die auffälligste Gruppierung nehmen um dann sagen zu können, alle anderen die sich direkt dahinter einreihen, können wir vernachlässigen...

Daoga meinte:

Und dazu soll der Staat tausend Studien finanzieren, während die Kriminalität fröhlich weitergeht?

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Tausende? Ein paar wenige würden schon reichen.
Zumal man oft auch einfach gut daran tut, Exerten zu befragen, bzw mit der Prävention zu beauftragen.

Oder hältst Du es für die bessere Alternative einfach nicht zu wissen wer in unserem Land warum und wiekriminell ist und warum und waas man tun kann?
Sollen wir einfach den Kopf in den sand stecken und sagen: Ja mei...jetzt isses halt schon wieder passiert und wir wissen GAARNICHT was wir tun können.
Halte ich für einen dummen Weg.
Die Aufklärung, Strafverfolgung und die Prävention von Verbrechen aller Art halte ich für eine Kernaufgabe unserer Gesellschaft. Dazu bedarf es einer top ausgestatteten Justiz und Polizei. Diese Organe können aber nicht richtig arbeiten, wenn ihnen nicht Mittel und Wege und vor ALLEM Infos zu verfügung stehen wie sie Verbrechen bekämpfen können.
Wenn ich zB nicht mal WEISS wie ein gewisses Delikt begangen wird (welche Strukturen dahinterstecken) kann ich es weder verfolgen, noch bestrafen und erstrecht nicht verhindern.
Wissen ist Macht- in dem Fall doppelt und dreifach!
Und durch gezielte Strafverfolgung und vor allem Prävention lässt sich ne Menge Geld sparen.
Also ehrlich gesagt möchte ich nicht in einem Land leben, in dem der Schutz der Bevölkerung "zu teuer" ist und der Staat sich eine gezielte Verbrechensbekämpfung mit Hirn nicht leistet.

Kleines Beispiel: Größere Probleme mit Dealern einer gewissen Nationalität.
ja toll...diese Info ALLEIN bringt herzlich wenig.
Kannst ja schlecht jeden Menschen, der irgendwie so ausschaut mal eben auf Drogen filzen.
Also muss man sich Fragen stellen: Wieso und wie kommen diese Menschen dazu hier Drogen zu verticken? Kommen die bereits mit den Drogen an? Bekommen die sie hier vor Ort? Gibt es zentrale Hintermänner? Wo hocken die? usw.
DAS ist doch ne zentrale Frage, die den absoluten Unterschied macht.
Ist zB oft so, dass Ausländer von angeblich freundlichen Landsleuten an Bahnhöfen angequatscht werden- die gleiche Sprache schafft Vertrauen und die Leute werden überredet "sich ganz risikolos mal eben ein paar Euro dazuzuverdienen".
DAS ist doch schon mal ne ganz andere Ausgangslage.

Dann weiß ich doch zB als Polizist, was ich auf Bahnhöfen beachten muss und welche Gestalten ich mir mal näher anschauen sollte.

Sommerfrische meinte:

Es liegt daran, dass sie andere Gesetze, Mentalität und Einstellungen zur Gewalt haben. Manches ist in den Ländern erlaubt, was Deutschland verbietet, mMn.

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Also es gibt Länder, in denen besteht die Todesstrafe auf gewisse Delikte und TROTZDEM verden sie von solchen Menschen dann hierzulande verübt.
Das allein greift zu kurz.
Also in Polen ist es auch nicht erlaubt, Autos zu klauen und ich denke mal die polnische Mentalität ist jetzt nicht soo extrem anders als unsre...

Sommerfrische meinte:

Und das sollte doch eigentlich auch jeder wissen, der sich mit Asylanten/Migranten mal beschäftigt hat. Da braucht es doch kein Medium um uns das zu erklären.

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Da geht es doch schon los: Wer sind denn Asylanten und Migranten?
Wenn Du es so dermaßen undifferenziert betrachtest ist der persische Arzt in der gleichen Gruppe wie der vielleicht durch die Flucht extrem seelisch und moralisch heruntergekommene Syrer und der getarnte IS-Jünger und die angeheiratete Thailändische Ehefrau und und und....
willst mir doch nicht erzählen, dass sämtliche Asylanten und Migranten das gleiche Verbrechensprofil haben, oder?
also WENN man sich mit dem Thema Migration und Asyl beschäftigt hat sollte man eigentlich diesen Punkt an aller erste Stelle stellen: KEIN Mensch, kein Land und keine Kultur ist gleich.
Nicht die Herkunft macht einen zum Verbrecher, sondern die Tatsache, dass man unser Recht nicht achtet macht einen zum Verbrecher. Die Aufgabe unseres Staates ist es, diese Menschen zu verfolgen bzw Straftaten jeder Art möglichst zu verhindern.

Sommerfrische meinte:

Bei der Integration wird eigentlich nur versucht, die deutschen moralischen Einstellungen und geltenden Gesetze überzustülpen, dass das nicht klappen kann, ist doch eigentlich logisch.
Warum etwas im eigenen Land erlaubt ist, aber in Deutschland nicht....wird das bei der Integration erklärt? Meines Wissens nicht

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Integration ist eben auch kein einheitlicher Vorgang.
Manche Menschen integrieren sich komplett von allein, andere brauchen Hilfe und bei anderen klappt es garnicht...und alles dazwischen....
Ist doch bei uns Deutschen genau das gleiche: Gibt auch menschen, die sich mit der Einhaltung unserer Gesetze schwerer tun als andere.
Also MIR musste keiner erklären, dass Töten nicht gut ist: Wusste ich irgendwie auch so....aber ich denke nicht dass das meine Nationalität war, die mir diesen Weg der Erkenntnis erleichtert hat...sonst gäbe es keine deutschen Mörder, oder?

_vogelfrei meinte:

Jup, Männlichkeitsnormen/ Geschlechtersozialisation sind, wie in deiner Quelle genannt, eine der Hauptursachen für Kriminalität. Deswegen werden auch unter Deutschen deutlich mehr Männer als Frauen straffällig. Dass bestimmte partiarchale Ideale in manchen Kulturen (allerdings auch da partiell, Länder/ Kulturen sind nicht homogen und bestehen aus unterschiedlichen Milieus) noch stärker gepflegt werden und Gewaltbereitschaft stärker als Ideal vorgelebt wird als aktuell in Deutschland, sehe ich auch so. Was ich nicht verstehe ist, wieso man dann nicht dort ansetzt: Wieso gegen Migrant*innen hetzen, Menschen in teils schlimmen Lebenslagen das Ankommen hier schwer machen, anstatt über das Hauptproblem (Männlichkeitsnormen) sprechen und zu überlegen, wie man diesem Thema begegnen und präventiv tätig werden kann?
Bevor es missverstanden wird: nein, nicht alle Männer sind böse, nein, das ist nicht der einzige Grund für Straffälligkeit.

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Eben: WENN man genau bei dieser einfachen Betrachtungsweise von Verbrechen stehenbleiben würde, wäre es nämlich die logische Schlussfolgerung: Die allermeisten Verbrechen werden nunmal von Männern begangen -die Zahlen sind eindeutig-, also sperren wir doch einfach alle Männer weg: Fall erledigt, Prävention geglückt.
Also das wäre genau die analoge, übervereinfachende und damit unangebrachte und sinnlose Betrachtungsweise wie wenn man sagt: Ja Ausländer sind halt kriminell- weg mit denen.

Es gibt meines Wissens nach keine Statistik, die gesondert nach Nationalität oder kulturellem Hintergrund Straftaten erfasst.

Die Statistik dient der Polizei und der Judtiz als Arbeitsgrundlage, damit sie sachlich und finanziell planen können für das nächste Jahr. Das ist so etwas wie deren Jahresabschluss. UndvPolizei und Justiz sind für alle da und für alle zuständig. Für die spielt das wirklich keine Rolle woher einer kommt oder warum er irgendwas macht. Die wollen wissen wieviele Planstellen und Geld sie benötigen.

Der Wunsch nach dieser rassistischen Statiktik komnt aus der Politik und natürlich vom kurzdenkenden Bürger. Da soll etwas bewiesen werden, damit man dann das machen kann, was man ohnehin tun wollte. Asylbeweber abschieben, Lager errichten, den Wunsxh nach Strafe und Vergeltung erfüllen.

Wenn es aber diese Statisrik gäbe, was sagt die mir dann?😀ort stände ungefähr drin, das von 100 Asylbewebern im Schnitt 4,6 im Jahr eine Straftat begehen. Wer kein Asylbeweber ist, macht so etwas nur 2.9 mal im Jahr. Ich würde daraus keineswegs axhlussfolgeen, das es weniger Asylbeweber geben muss. Denn auch bei denen ist die übergroße Mehrheit unauffällig.

Ob diese Größenordnungen stimmen weiss ich nicht. Klar ist aber, das die allermeisten Menschen,:egal welcher Herkunft, überhaupt nichts tun. Selbst wenn ich 15- bis 30jährigr Migranten aus Nordafrika betrachtet stelle ich fest, dass die nur in belanglosen Dingen wie Schwarzfahren, Diebstahl oder irgendwelchen Drogendelkitrn hercorstechen. Zwar sind Drogen nicht harmlos, aber in der Statistik werden sie als Konsument mit eon paar Pillen in der Tasche geführt. Das sind wieder nicht die Dinge, die irgendwas ändern.

Portion Control meinte:

Sie sind aber nicht weniger kriminell als der deutsche Durchschnitt.

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Und woher hast Du das wiederum? Ist das alleine Deine Vermutung?

Mir ist vor allem folgendes bekannt:

Syrer sind dagegen weniger kriminell als der Durchschnitt aller Zuwanderer. Einer Erhebung von 2017 zufolge sind anerkannte Flüchtlinge weniger kriminell als die hier lebende Durchschnittsbevölkerung
Quelle: https://www.abendzeitung-muenchen.de/politik/polizeibekannte-intensivtaeter-statistiken-zeigen-so-kriminell-sind-gefluechtete-wirklich-art-954286

Syrer sind oft anerkant ==> Sie sind weniger kriminell als die Durchschnittsbevölkerung

Zur Erfassung der Nationalität, kultureller oder ethnischer Herkunft von Straftätern muss man sich auch klat machen, sass man damit die Büchse der Pandhorra öffnet. Natürlich gibt es all diese Merkmale. Aber wer bestimmt, welche Merkmale man Straftaten zuordnet und welche nicht?

Alles nur Theorie? Keineswegs. Ich verlange dann nämlich, dass auch Wahlverhalten oder politische Einstellung Erhebungsmerknale sind. Nicht nur bei Terroristen, sondern ganz allgemein.

Sobald ich das durchgesetzt habe, schaue ich nach, wo rechts eingestellte Menschen statistisch gesehen häufiger Straftaten begehen. Ich sehe mir auch Wirtschaftsstraftaten an und schaue, ob der Zusammenhang zur politischen Einstellung gegeben ist.

Und dann verlange ich für diese Bevölkerungsgruppen genau das, was diese gegenüber Migranten fordern. Ausweisung, Isolierung, Bestrafung. Da es hunderte von Straftaten gibt, werde ich darunter immer welche finden, wo die Rechten und Wirtschaftsführer überrepräsentiert sind.

Solche Statistilen führen also in einen Kulturkanpf. Solange wir ein freies Land sind kann keiner bestimmen, was schlecht oder gut ist, es muss ausgehandelt werden. Mit der Kriminalstatistik kann sich jeder bewaffnen, um die Überlegenheit der eigenen Ansichten zu belegen. Ess führt aber zu einem unerbittlichen Kampf.

tork meinte:

Und viele Politiker werden immer populistischer und machen bei Stimmungsmache mit. Bestes Beispiel ist Scholz, der jetzt vor allem Syrer nennt, die abgschoben werden müssten. Wenn man sich das Ganze ansieht, sind es aber nicht Syrer, die oben in der Verdächtigenstatitistik stehen, sondern eben junge Nordafrikaner. Und warum Syrer oft wenig kriminell sind, hatte ich ja schon geschrieben.

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Bei dem, was Scholz sagte, geht es ja darum, straffällige Syrer überhaupt abschieben zu können. Aus diesem Land kommen besonders viele Flüchtlinge nach Deutschland, es bleibt ein sehr hoher Prozentsatz... dementsprechend stehen Syrer z.B. bei den tatverdächtigen Zuwanderern im Bereich der Sexualdelikte seit Jahren an oberster Stelle. Ich finde es daher schon nachvollziehbar, dass politische Überlegungen angestellt werden, wie man straffällig gewordene Syrer (und bei Afghanen besteht ein ähnliches Problem) wieder des Landes verweisen könnte.

"Syrer bilden die grösste Gruppe der Asylbewerber; zudem sind sie bei Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung deutlich überrepräsentiert. Im ersten Halbjahr 2024 stellten Syrer knapp 40 000, im gesamten Jahr 2023 über 100 000 Anträge. Aufgrund des subsidiären Schutzes haben sie die höchste Anerkennungsquote aller Antragsteller. Sie liegt bei knapp 85 Prozent."

Tabellen über Herkunftsländer auf S. 21 - 27:

Und was die Aussagekraft der PKS angeht, @tork - ich glaube, wir beenden die Diskussion darüber lieber und einigen uns darauf, diesbezüglich nicht auf einen Nenner kommen zu können... 😉